作者VElysian (嘉羽 致中和)
看板Taoism
標題Re: [討論] 道家與輪迴思想
時間Fri Apr 4 00:14:31 2008
事隔多日，在下又回來囉！ 望諸大大指教喔！ ^^
關於道家與佛家對於生死的觀念，之前沒有說清楚自己的觀點，在此致意。
這要從剛開始接觸修行這條路談起...
其實在下最先接觸的是佛家思想，走禪宗一脈，後來才接觸道家；
比較不同的是，在下的修行方式是與一般相反地。
說得籠統一些，是先修證領悟才承認某一種道理這樣。
換句話說，經書上說的東西，沒有修證在下是不會談的。
在這段漫長的修行路途上，知道了一些名詞也增長了智慧，
也在禪定中見過一些幻象的東東。
在下知道物質世界外還有一個心靈的世界，即使是人也可以透過此一介面溝通。
還有物質與精神上可以有所聯繫等等。
有些地方入定後可以用想的，但是呢！ 在下卻不知道天堂地獄輪迴從何而來。
奇怪吧？
不過輪迴一事，在下倒是有比較廣泛的認識，所以後來得到的結論是：
輪迴這個知識很廣闊無邊，用物質以及世上的邏輯來說明會引發矛盾。
所以世尊當年只提很簡單的因果輪迴這樣。
附帶一提： 其實後來很多大乘經典好像加油添醋太多...
為甚麼這樣說呢？ 舉例：
現在的輪迴說無法解釋前世和今世共同存在的問題。
反觀道家思想中，倒比較不去解釋這個世界背後到底可以歸納出什麼理論或者真理。
因為若是強行歸納出來，則很有可能會產生如上面的例子這樣矛盾的結果。
這對於篤信作善事有好報的一般人或許沒有大礙；
然而，一個好奇寶寶卻可以輕易的抓出一堆不合理的地方。
在下覺得：
老子強調的一個重點是，宇宙是一個奇妙的存在，
或許我們終其一生也無法瞭解明白它為何如此運作。
但因為我們也是這個世界的一員，因此遵循這個恍惚的道理卻是非常容易的。
長久以來，我們被自己的感官以及一堆不必要的煩惱擾亂了心靈，
導致失去了原有的方向，甚至犯下了許多錯誤；
但是只要將這些東東拋諸腦後，還是可以重新開始。
老子道德經：第 三十七 章
道常無為而無不為。
侯王若能守之，萬物將自化。
化而欲作，吾將鎮之以無名之樸。
鎮之以無名之樸，夫將不欲。
不欲以靜，天下將自正。
所以在下認為，生死問題，以不立名相、不談而明、不為而行，是非常好的。
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話題拉拉拉拉回來~~ 那麼地獄呢？存在嗎？？
與上一篇一樣，在下認為那是虛無縹緲的存在。
每個人每個人的地獄皆不一樣。
然而，釋迦牟尼好像有說過地獄存在... (．＿．?)
在下就不得而知了。
以在下的理解，反而不認為地獄真的存在，比較像是依靠著意識而存在的。
就是說，你怎麼想、怎麼去做，會得到怎樣相應的結果。
例如：
絕聖棄智，民利百倍；
絕仁棄義，民復孝慈；
絕巧棄利，盜賊無有。
此三者以為文，不足，故令有所屬：
見素抱樸，少私寡欲。
值得一提的是，道家類似這樣的文字，雖然有一絲絲因果的感覺，卻絕對不是因果論。
在佛教中，認為殺了人，會下地獄，而地獄是個非常痛苦的地方。
但是道家呢？他只告訴你稀有的物品被找到並且有人收藏，則會引起盜竊等事。
就味道來說仍然是不同的。
在下深深以為，
佛家比較像量子論：（能量不連續）
就阿修羅、地獄、惡鬼、畜生、天人、人類六道。
道家比較像古典物理：（能量連續）
天堂地獄存在每個地方，自己的作為決定天堂比較明顯還是地獄比較明顯這樣。
另外這一種說法則更精確：
"道" 是恍惚的，而自己的作為可以決定 "道" 是要反映出天堂還是地獄的樣貌。
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1F：→ nknuukyo:道家早期因果的觀點 印象只零星出現在易經跟少數典籍裡 03/17 23:18
2F：→ nknuukyo:如積善之家 必有餘慶 個人觀點認為先秦時期因果觀很淡薄 03/17 23:18
3F：→ nknuukyo:應不是早期道家所追尋的重點 03/17 23:20
是的，因果觀點確實非道家所追求的重點，於上文已做了小嫩嫩補充。 ^^
4F：→ taoismmaster:早期道家跟易傳提的，應該是承負論，非移植的因果吧 03/18 00:04
敢問 taoismmaster 道兄，可否指導在下何謂承負論呢？ 謝謝。 ＜(__ ”__)＞
5F：推 leo1933:考據上，沒有任何直接的證據證明輪迴是道家自已探知的 03/18 00:43
6F：→ leo1933:神學上，說那些先秦通靈人沒有功力通靈前世因果是很怪的 03/18 00:47
7F：→ leo1933:現在坊間一些奇奇怪怪的通靈人都可以略知一些前世因果了 03/18 00:49
以在下粗淺的領悟來看待前世觀點，在下認為前世之因與今世之果非必然關係。
就是說，並沒有絕對的一因換一果，多是更複雜的問題。
故在下以為釋迦牟尼佛當年提因果論只為勸眾生向善。
而道家則不強調這點。
8F：→ nknuukyo:同意Leo大說法 應該是後來才參入的 03/18 00:52
9F：→ nknuukyo:宣揚重點不同 應世的態度也跟禪學有落差 03/18 00:53
敢問 nknuukyo 大，道家與禪學有何不同？ 謝謝 ^^
10F：推 leo1933:文中的泥黎是印度話音譯。 03/18 03:24
11F：→ leo1933:道經云：「泥黎者，地獄名也，神有罪過，入泥黎中」 03/18 03:25
12F：→ leo1933:這裡「神」指的是元神之屬。道經會用泥黎，可能是當時泥黎 03/18 03:27
13F：→ leo1933:是地獄的慣用語。就跟我們台語現在叫老婆婆為「歐巴桑」 03/18 03:30
14F：→ leo1933:一樣，歐巴桑是日語，但老婆婆不是日本人，是台灣的老婆婆 03/18 03:31
15F：→ leo1933:泥黎是印度語,但指的地獄是道家說法中的地獄。 03/18 03:33
16F：→ stanlyleu:恩 我的意見如同推文一樣，個人覺得道家幾乎沒提到輪迴 03/18 23:22
17F：→ stanlyleu:恐怕有其他學說或宗教滲入的可能吧。 03/18 23:23
是的，在下目前對於輪迴與地獄觀點如同回文所述。
另外，道家對於地獄的觀點似乎有自己的說法？
還請 leo1933 大大解說。 ^^
18F：推 ilanese:看看下列這篇： 03/19 01:08
19F：→ ilanese:佛教、道教及西方神秘學的輪迴觀 03/19 01:08
感謝 ilanese 大大的補充。 ^^
在下不才，請問重點在哪？ ^^|||
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寫完了，感謝大家看完唷~~~ 下台一鞠躬。 ^^
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楓葉飄飄，細流涓涓，萬物滋長，四時有序。
道運轉萬物乎？
道無所作為乎？
順其自適，道在其中矣。
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20F：推 trueamour:推一個 04/04 00:16
21F：推 nknuukyo:這個提問我明天再答 不過老子沒講恍惚 恍惚是莊子說的 04/04 00:18
22F：推 LJU921:也許佛用神通看到的天堂地獄是眾多的外星世界...... 04/04 00:34
23F：→ LJU921:如果是的話 那真的很可怕...... 04/04 00:47
24F：→ LJU921:而我所知的是地球是整個大宇宙的縮影 也就是最多元的一顆星 04/04 00:53
25F：→ LJU921:也就是說搞定地球 宇宙也等於太平了..... 04/04 00:58
26F：推 nknuukyo:921兄是42信徒嗎XD? 04/04 01:08
27F：→ LJU921:什麼是42信徒?? 我無門無派阿 04/04 01:09
28F：推 nknuukyo:道格拉斯亞當斯的小說 地球是為了宇宙大哉問所製造XD 04/04 01:11
29F：→ nknuukyo:其中42是裡面一個有名詞彙 04/04 01:12
30F：→ LJU921:喔!!有空我會去找來看看.... 04/04 01:12
31F：→ taoismmaster:承負是古《太平經》系的理論，主要指宗族的上承下負 04/04 07:11
32F：→ taoismmaster:而非本身的前後世因果業報之屬，可參《易．文言》 04/04 07:12
33F：推 stanlyleu:推薦這篇文章，不錯。 04/04 16:28
34F：→ homekeynet:宇宙的運行，是因為有氣，先天氣。所以老子說:無不知其 04/07 00:25
35F：→ homekeynet:名，強名曰道。 04/07 00:28