作者VElysian (嘉羽 致中和)
看板Taoism
标题Re: [讨论] 道家与轮回思想
时间Fri Apr 4 00:14:31 2008
事隔多日，在下又回来罗！ 望诸大大指教喔！ ^^
关於道家与佛家对於生死的观念，之前没有说清楚自己的观点，在此致意。
这要从刚开始接触修行这条路谈起...
其实在下最先接触的是佛家思想，走禅宗一脉，後来才接触道家；
比较不同的是，在下的修行方式是与一般相反地。
说得笼统一些，是先修证领悟才承认某一种道理这样。
换句话说，经书上说的东西，没有修证在下是不会谈的。
在这段漫长的修行路途上，知道了一些名词也增长了智慧，
也在禅定中见过一些幻象的东东。
在下知道物质世界外还有一个心灵的世界，即使是人也可以透过此一介面沟通。
还有物质与精神上可以有所联系等等。
有些地方入定後可以用想的，但是呢！ 在下却不知道天堂地狱轮回从何而来。
奇怪吧？
不过轮回一事，在下倒是有比较广泛的认识，所以後来得到的结论是：
轮回这个知识很广阔无边，用物质以及世上的逻辑来说明会引发矛盾。
所以世尊当年只提很简单的因果轮回这样。
附带一提： 其实後来很多大乘经典好像加油添醋太多...
为甚麽这样说呢？ 举例：
现在的轮回说无法解释前世和今世共同存在的问题。
反观道家思想中，倒比较不去解释这个世界背後到底可以归纳出什麽理论或者真理。
因为若是强行归纳出来，则很有可能会产生如上面的例子这样矛盾的结果。
这对於笃信作善事有好报的一般人或许没有大碍；
然而，一个好奇宝宝却可以轻易的抓出一堆不合理的地方。
在下觉得：
老子强调的一个重点是，宇宙是一个奇妙的存在，
或许我们终其一生也无法了解明白它为何如此运作。
但因为我们也是这个世界的一员，因此遵循这个恍惚的道理却是非常容易的。
长久以来，我们被自己的感官以及一堆不必要的烦恼扰乱了心灵，
导致失去了原有的方向，甚至犯下了许多错误；
但是只要将这些东东抛诸脑後，还是可以重新开始。
老子道德经：第 三十七 章
道常无为而无不为。
侯王若能守之，万物将自化。
化而欲作，吾将镇之以无名之朴。
镇之以无名之朴，夫将不欲。
不欲以静，天下将自正。
所以在下认为，生死问题，以不立名相、不谈而明、不为而行，是非常好的。
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话题拉拉拉拉回来~~ 那麽地狱呢？存在吗？？
与上一篇一样，在下认为那是虚无缥缈的存在。
每个人每个人的地狱皆不一样。
然而，释迦牟尼好像有说过地狱存在... (．＿．?)
在下就不得而知了。
以在下的理解，反而不认为地狱真的存在，比较像是依靠着意识而存在的。
就是说，你怎麽想、怎麽去做，会得到怎样相应的结果。
例如：
绝圣弃智，民利百倍；
绝仁弃义，民复孝慈；
绝巧弃利，盗贼无有。
此三者以为文，不足，故令有所属：
见素抱朴，少私寡欲。
值得一提的是，道家类似这样的文字，虽然有一丝丝因果的感觉，却绝对不是因果论。
在佛教中，认为杀了人，会下地狱，而地狱是个非常痛苦的地方。
但是道家呢？他只告诉你稀有的物品被找到并且有人收藏，则会引起盗窃等事。
就味道来说仍然是不同的。
在下深深以为，
佛家比较像量子论：（能量不连续）
就阿修罗、地狱、恶鬼、畜生、天人、人类六道。
道家比较像古典物理：（能量连续）
天堂地狱存在每个地方，自己的作为决定天堂比较明显还是地狱比较明显这样。
另外这一种说法则更精确：
"道" 是恍惚的，而自己的作为可以决定 "道" 是要反映出天堂还是地狱的样貌。
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1F：→ nknuukyo:道家早期因果的观点 印象只零星出现在易经跟少数典籍里 03/17 23:18
2F：→ nknuukyo:如积善之家 必有余庆 个人观点认为先秦时期因果观很淡薄 03/17 23:18
3F：→ nknuukyo:应不是早期道家所追寻的重点 03/17 23:20
是的，因果观点确实非道家所追求的重点，於上文已做了小嫩嫩补充。 ^^
4F：→ taoismmaster:早期道家跟易传提的，应该是承负论，非移植的因果吧 03/18 00:04
敢问 taoismmaster 道兄，可否指导在下何谓承负论呢？ 谢谢。 ＜(__ ”__)＞
5F：推 leo1933:考据上，没有任何直接的证据证明轮回是道家自已探知的 03/18 00:43
6F：→ leo1933:神学上，说那些先秦通灵人没有功力通灵前世因果是很怪的 03/18 00:47
7F：→ leo1933:现在坊间一些奇奇怪怪的通灵人都可以略知一些前世因果了 03/18 00:49
以在下粗浅的领悟来看待前世观点，在下认为前世之因与今世之果非必然关系。
就是说，并没有绝对的一因换一果，多是更复杂的问题。
故在下以为释迦牟尼佛当年提因果论只为劝众生向善。
而道家则不强调这点。
8F：→ nknuukyo:同意Leo大说法 应该是後来才参入的 03/18 00:52
9F：→ nknuukyo:宣扬重点不同 应世的态度也跟禅学有落差 03/18 00:53
敢问 nknuukyo 大，道家与禅学有何不同？ 谢谢 ^^
10F：推 leo1933:文中的泥黎是印度话音译。 03/18 03:24
11F：→ leo1933:道经云：「泥黎者，地狱名也，神有罪过，入泥黎中」 03/18 03:25
12F：→ leo1933:这里「神」指的是元神之属。道经会用泥黎，可能是当时泥黎 03/18 03:27
13F：→ leo1933:是地狱的惯用语。就跟我们台语现在叫老婆婆为「欧巴桑」 03/18 03:30
14F：→ leo1933:一样，欧巴桑是日语，但老婆婆不是日本人，是台湾的老婆婆 03/18 03:31
15F：→ leo1933:泥黎是印度语,但指的地狱是道家说法中的地狱。 03/18 03:33
16F：→ stanlyleu:恩 我的意见如同推文一样，个人觉得道家几乎没提到轮回 03/18 23:22
17F：→ stanlyleu:恐怕有其他学说或宗教渗入的可能吧。 03/18 23:23
是的，在下目前对於轮回与地狱观点如同回文所述。
另外，道家对於地狱的观点似乎有自己的说法？
还请 leo1933 大大解说。 ^^
18F：推 ilanese:看看下列这篇： 03/19 01:08
19F：→ ilanese:佛教、道教及西方神秘学的轮回观 03/19 01:08
感谢 ilanese 大大的补充。 ^^
在下不才，请问重点在哪？ ^^|||
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写完了，感谢大家看完唷~~~ 下台一鞠躬。 ^^
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枫叶飘飘，细流涓涓，万物滋长，四时有序。
道运转万物乎？
道无所作为乎？
顺其自适，道在其中矣。
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◆ From: 140.130.208.2
20F：推 trueamour:推一个 04/04 00:16
21F：推 nknuukyo:这个提问我明天再答 不过老子没讲恍惚 恍惚是庄子说的 04/04 00:18
22F：推 LJU921:也许佛用神通看到的天堂地狱是众多的外星世界...... 04/04 00:34
23F：→ LJU921:如果是的话 那真的很可怕...... 04/04 00:47
24F：→ LJU921:而我所知的是地球是整个大宇宙的缩影 也就是最多元的一颗星 04/04 00:53
25F：→ LJU921:也就是说搞定地球 宇宙也等於太平了..... 04/04 00:58
26F：推 nknuukyo:921兄是42信徒吗XD? 04/04 01:08
27F：→ LJU921:什麽是42信徒?? 我无门无派阿 04/04 01:09
28F：推 nknuukyo:道格拉斯亚当斯的小说 地球是为了宇宙大哉问所制造XD 04/04 01:11
29F：→ nknuukyo:其中42是里面一个有名词汇 04/04 01:12
30F：→ LJU921:喔!!有空我会去找来看看.... 04/04 01:12
31F：→ taoismmaster:承负是古《太平经》系的理论，主要指宗族的上承下负 04/04 07:11
32F：→ taoismmaster:而非本身的前後世因果业报之属，可参《易．文言》 04/04 07:12
33F：推 stanlyleu:推荐这篇文章，不错。 04/04 16:28
34F：→ homekeynet:宇宙的运行，是因为有气，先天气。所以老子说:无不知其 04/07 00:25
35F：→ homekeynet:名，强名曰道。 04/07 00:28