作者nknuukyo (請救我以卑微)
看板Taoism
標題Re: [分享] 老子:一個來自印度的神秘教團
時間Sun Feb 17 10:40:06 2008
劣者藉粗淺的考證立場與知見回應這篇文章
: 最神秘的哲人
: 在世界哲學史上,無論是蘇格拉底、柏拉圖,還是佛陀和孔子,沒有人像老子那樣如此
: 的秘不可知,並引起如此眾多的無端猜測。
: 神秘的出生——相傳這個偉人在娘胎中被孕育了整整七十二年,出生時已滿頭白髮。
: 神秘的經歷——誰也無法確定他究竟從哪里來和到哪里去,畢生幹過些什麼事。
: “老子”是來自喀什米爾的沙門團體
: 自從東漢出現《老子化胡經》,老子與西域的關係變得不可迴避。本世紀五十年代,
: 著名學者譚介甫,力排眾議,大膽提出老子本系胡人的假說。
當時交通不便 楚到周到秦已須長久時間
另外老子與西域的關係變得不可迴避 這段話的基礎在於《老子化胡經》為真
對此經由來有基本認識者
應該覺得直接這樣上綱似有未妥
: 老子集團來自喀什米爾地區,這個觀點目前至少得到了下列證據的有力支援。
: 首先,老子們的學說核心“道”,與婆羅門教的“梵”(brahman)的意義極其相似。
: 可見“道”就是“梵”的中國譯名。
結論下太肯定 這有點恐怖
老子之前就有使用 道 字的文化了
與其說是老子把道字代入 不如說是老子把道字發揚
學者精力與其放在這 倒不如多為當時 "道" 根本沒有用作"說"的用法多平反
: 婆羅門教重視“天君”(Sruti),而“天君”的本義為“聆聽”,由於從“聽”中可
: 獲得神的造示,婆羅門教把“聽”的練習推到極其重要的地位,這就與老子的姓氏發
: 生了緊密的呼應:老子名耳,字聃,是一個具有大尺度耳朵和超常聽力的人,
: 這無非就是在暗示他遵循婆羅門的教文。
道德經的確有講 聽 聽那 道 的聲音
不過老子的時代 當時根本沒有 李 這個姓
(我想傳說中他指李為姓 可能也是基於這個原因捏造出來的)
甚至不能排除我以下所講的可能性:
聖在當時是這個字
http://www.laoism.com/study/05sage-word.JPG
而所傳的聃 古文寫法是
http://www.laoism.com/study/05big-ear-word.JPG
所以很可能 因為這位老聖人大家不清楚他真名
所以是講 老聖(人) 傳久後就變老聃了
老 字 在古時讀音又像 李 所以也不是否認最後被誤傳成 李耳 的可能性
但名字一直不是這位聖人特別強調的東西
所以不妨把握其精神 可以不用為此多費神
: 其次,老子們的修行和行為方式,嚴格遵循了“摩奴法論”的各項條款。
: 《摩奴法論》規定“林居者”和“遁世者”(沙門)應當在有了白髮之後居住到樹林中
: 去,以野果和乞食為生。老子們生而皓首,指李樹為姓,正是暗示他們是這樣的
: “林居者”。他們像“法論”規定的那樣保持沉默和孤寂,修煉瑜珈,以
: “親證最高我的細微可見性,以及它在種種身體內出現的可能性”,
: 這一境界譯成漢文,就是“道德經”中的所謂
: “玄之又玄,眾妙之門”(細微了還要細微,這是眾多可能性的湧現的門戶呵)!
: 此外,老子騎乘的青牛和白鹿,在中國皆為尋常之獸,而在印度則非同小可,是象徵吉
: 祥的神獸,相傳,佛陀首轉世為鹿王,這就更增添了鹿的高貴性。因此,老子選擇這樣
: 的坐騎,正是在向我們暗示他的民族屬性。
是終眇之門 (考證立場)
意思是超越知識更超越知識 是破除無明妄相的途徑大道
如果從純傳說的角度
青牛算不算尋常我不清楚 畢竟青色牛也挺怪的
但青牛還有角 這可不能說尋常吧...
: 老子們活躍於中國的年代,在印度也正是沙門運動興盛的時代。由於將印度分裂幾十個
: 小國,互相兼併與戰爭(這情形與中國的“春秋戰國”何其相似),人民的生命與自由
: 受到嚴重威脅,沙門運動,就是由一些新派哲人退出社會,成為漫遊者,靠在森林和曠
: 野采拾野果或行乞為生,以便發現真理和保持心靈的安寧。這些沙門最初只是一些零星
: 四散的無政府主義者,以後逐漸發展成有組織的政治團體。他們中的少部分人,一方面
: 苦修瑜珈,一方面穿過喜馬拉雅山口,向遙遠的“支那”長征。他們堅定地越過同伴的
: 骨骸,踏上周王朝的領土,並開始了新的傳播和探索真理的事業。
: 在中國文明的黎明裏,那些被稱之“老子”的偉大聖賢就是這樣誕生的。
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: 心得:如果老子出生時已經滿頭白髮,的確可能是白種人。
: 該篇文章之後已經有些不同意的聲浪,所以僅貼出來做參考,讓大家知道有此一說﹛@
我只能說別太相信傳說
懷胎七十二年 生下來起碼他娘都八十幾歲了
這跟佛陀生於脅下一般 是"可以選擇性不信”的內容
您不信 老子也不會怪您 因為他也不鼓勵迷信
說實話 看他的東西 與其要我相信他是白種人
我比較情願相信他是外星人.....orz
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◆ From: 211.77.241.3
※ 編輯: nknuukyo 來自: 211.77.241.3 (02/17 11:11)
1F:→ nknuukyo:補充一下 不是那種一般牛角 是獨角青牛 02/19 09:28
2F:→ nknuukyo:回歸事實面看 搞不好青牛只是不小心斷了個角 冏rz 02/19 09:29
3F:→ stanlyleu:題外話:補充一下對於一些神話 或 傳說等該保持的態度。 02/19 20:43
4F:→ stanlyleu:用現實的角度去看 你絕對輸了,而你絕對會說那都是無聊 02/19 20:43
5F:→ stanlyleu:天馬行空的想像或甚至是古人白痴的幻想或刻意神話。 02/19 20:43
6F:→ stanlyleu:有些是,但有時候他是一種"隱喻"或是想表達訊息,有些東 02/19 20:44
7F:→ stanlyleu:西最好用象徵學或形容的角度去看,如果去用理性的角度, 02/19 20:45
8F:→ stanlyleu:去批判,那沒有一個神話或傳說會是有意義的。 02/19 20:45
9F:→ stanlyleu:我是回應什麼老子騎青牛,或哪個人物怎樣怎樣的傳說。 02/19 20:46
10F:推 exrocist:看ID 難道是打狗師範的學長嗎? 敬個禮 02/21 00:17
11F:→ nknuukyo:被你識破了 回禮 Orz 02/21 16:42
12F:推 haozip:另一個宗教教主,媽媽也是無性生殖生下他218.187.133.105 02/20 11:07