作者gp3294jo3 (小貓)
看板Taoism
標題[心得] 道可道，非恆道
時間Fri Jan 18 23:15:10 2008
我覺得這句話可以用名家的角度來解釋，
我將它修改為：「道可德，非恆道。」就很清楚了。
簡單說只是文字遊戲，概念（道）不能以實物（德）相替換，
如果可以，只是一時的假象罷了，
如同「飛翔」不能以「翅膀」相替換，
如果你看到飛行中的鳥，
那只是某段時間的事，
畢竟鳥不可能永遠都在飛（況且還有許多沒翅膀的東西也會飛）。
然而這麼解，實與老子無為（偽）的想法相衝突，
那麼何以他要寫出讓人摸不著頭緒，導致千萬種解法的句子呢？
我想這是值得深思的
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◆ From: 61.229.64.15
※ 編輯: gp3294jo3 來自: 61.229.64.15 (01/18 23:17)
1F：推 nknuukyo:嗯 雖然看不太懂您寫的東西 2508有相關文@__@' 01/19 00:41
2F：→ gp3294jo3:我跟你的意思一樣，不過我覺得文字遊戲不可取 01/19 00:46
3F：推 nknuukyo:我不覺得老子花很多篇幅在文字遊戲上^^ 01/19 00:50
4F：→ nknuukyo:有些禪學用文字機鋒去破文字相 破來波去就搞一堆東西 01/19 00:50
5F：→ nknuukyo:他七個字就已經把把所有意思點清楚了 實在也精練 01/19 00:52
6F：→ nknuukyo:筆誤 道 可道也 非恆道也 為八字 XD 01/19 00:52
7F：推 nknuukyo:至於第二個道換成德的思維 01/19 00:55
8F：→ nknuukyo:我覺得不妨參考一些 支持正名為 德道經 的學者說法 01/19 00:55
9F：推 nknuukyo:另外我蠻好奇您部落格內容的視力回復法 有幾位試成功了 01/19 01:00
10F：→ nknuukyo:效果不錯的話 我也來實驗看看XD 01/19 01:01
11F：→ nknuukyo:有些經脈打通也有助於視力 但我不覺得到完全根治 01/19 01:01
12F：推 nknuukyo:另外部落格中 天地有愛，以萬物為小..這篇 01/19 01:04
13F：→ nknuukyo:可以參考2166文 若用過去單主格的看法 01/19 01:05
14F：→ nknuukyo:老子的思想被誤會是很正常的事 01/19 01:05
15F：推 nknuukyo:但格中行善跟破名相的部分 我是相當認同的 01/19 01:08
16F：→ gp3294jo3:呵呵，視力那篇我是剛剛發明出來的，書上有寫很多有效方 01/19 01:24
17F：→ gp3294jo3:法，我只是想抄捷徑而已 01/19 01:24
18F：→ gp3294jo3:感謝你的支持 01/19 01:27
19F：→ gp3294jo3:但我覺得與其盡所能去圓古聖先賢的說法，不如立新說 01/19 01:28
20F：→ gp3294jo3:你可以參考厚黑學，裡面諷刺古人到無影無形的境界 01/19 01:28
21F：推 nknuukyo:不是去為古人圓全其學說 01/19 17:12
22F：→ nknuukyo:問題很多人文字上根本沒掌握到 又帶個人色彩去看文字 01/19 17:12
23F：→ nknuukyo:光看一堆氣功 房中術 愚民論 解老子的就讓人很頭大 01/19 17:12
24F：→ nknuukyo:就事論事足矣 君子不奪人之美 01/19 17:17
25F：推 konan338:我還是偏好以「常」來理解,因為那包含了無限的可能性.... 01/20 09:19
26F：→ konan338:這也符合了大道無限開展的特質。 01/20 09:19
27F：推 nknuukyo:k兄此處的常字 是指變與常的常還是偏常識的常@.@? 01/20 11:13
28F：→ gp3294jo3:我常看著一朵花發呆，即便他不會說話 01/20 14:24
29F：推 konan338:大道運行不息的「常」。 01/21 12:18
30F：推 nknuukyo:嗯 我挑個骨頭 請勿見怪 >"<||| 01/21 14:03
31F：→ nknuukyo:我們會說 萬物皆有佛性 但很少會聽到 佛性運行不息 01/21 14:04
32F：→ nknuukyo:為什麼 大道 會給人 運行不息 的形象去給人認知 01/21 14:04
33F：→ nknuukyo:這部分很可能是從 過去 周行而不殆 這五字誤文而來 01/21 14:05
34F：→ nknuukyo:事實上 這五字 在各古本中皆未出現 直到通行本才有 01/21 14:06
35F：→ nknuukyo:運行就需要有高有低有密有疏 反而不若 大道 或 佛性 01/21 14:07
36F：→ nknuukyo:有現象可以給人去 悟 去認知的 我認為比較偏 器 01/21 14:08
37F：→ nknuukyo:一點回應 對事不對人^^ 01/21 14:09
38F：推 konan338:這樣豈不是死在字下了嗎?用佛性來對比,多少看得出來.... 01/22 07:44
39F：→ konan338:您的立場應該是較偏向重玄學所談論的「道性」主張。 01/22 07:45
40F：→ konan338:大道運行不息,充滿無限可能,認識大道的方法,就在「神明」 01/22 07:46
41F：→ konan338:這不是說有人格義的神,而是一種自我的整體狀態.... 01/22 07:47
42F：→ konan338:「神明」使得回歸大道得以可能,道性或許是這方面的補充. 01/22 07:48
43F：推 nknuukyo:問題是 道德經任何部分好像都沒循環論的主張 01/22 13:52
44F：→ nknuukyo:有派說法是後代陰陽家自己擅自加上去的 01/22 13:52
45F：→ nknuukyo:與其說是拿佛性跟大道對比 不如說是別上文字的當 01/22 13:53
46F：推 nknuukyo:可能在當時 只是差五字 放個千百年 就會差到很多 01/22 13:56
47F：推 nknuukyo:而體證 道 的方式 我認為就是除了第一章 恆有欲 恆無欲 01/22 13:58
48F：→ nknuukyo:剩下的未必是老子所流露出的方法 可能是別人的 01/22 13:59
49F：→ nknuukyo:整體論或神明也是值得實現的 但畢竟恆有欲 恆無欲是基本 01/22 14:01
50F：推 konan338:謝謝你的意見^^ 希望就此打住,因為這樣的討論已經不單純 01/22 14:21
51F：→ konan338:只是文獻解讀或內在架構的問題,還涉及方法論與觀察角度 01/22 14:22
52F：→ konan338:差異的問題。當然,這恐怕不是從文本中就可解決的。 01/22 14:22
53F：推 konan338:補充一下:我沒有認為運行不息就與陰陽有關。 01/22 15:09
54F：→ konan338:我指的是,大道會不斷地開展下去,而不是循環論。 01/22 15:09
55F：推 nknuukyo:如果是類似西神哲學中logos那種萬物之源的觀點 01/22 16:57
56F：→ nknuukyo:我非常贊同 就此打住也好 @___@; 因為真的是小地方 01/22 16:57
57F：→ mosic:簡本老子有「萬物旁作，居以須復也。天道員員，各復其根」 01/23 14:57
58F：→ mosic:應該可以說明大道運行不息的情況 01/23 14:57
59F：→ mosic:員，物數也，有紛亂之意。但天道不可能紛亂 01/23 14:57
60F：→ mosic:這個員通圓、運，有運轉不息之意 01/23 14:58
61F：→ mosic:因為圓融完整，才能運轉不息 01/23 14:58
62F：→ mosic:不過「道」和「天道」嚴格來說不太一樣 01/23 14:58
63F：→ mosic:道圓融完整獨立，不可能有運轉之類的作動 01/23 14:59
64F：→ mosic:會覺得道運轉不息是人們自己感覺的 01/23 14:59
65F：→ mosic:好像在觀察自然天象一樣，有周而復始的感覺 01/23 14:59
66F：→ mosic:所以又稱作天道，即天體自然運行的規律 01/23 14:59
67F：→ mosic:道不可道，然天道可道可知，後人多把道和天道混淆 01/23 14:59
68F：→ mosic:對理解老子思想會產生一些偏差 01/23 15:00
69F：推 nknuukyo:樓上精解 讓人折服 o.ob 01/23 15:31
70F：推 nknuukyo:推2397篇 高手 提錯簡的人不多了XD 01/23 15:43
71F：→ nknuukyo:借轉2397篇^^ 01/23 16:23
72F：推 konan338:以天道去「理解」道,個人認為是逼不得已的作法。 01/23 17:51
73F：→ konan338:但換個角度來說,「道」本來就不是用「理解」的。 01/23 17:52
74F：推 konan338:好啦!當我沒講,不然推文會無限地地增加 ^^" 01/23 18:04