作者gp3294jo3 (小猫)
看板Taoism
标题[心得] 道可道，非恒道
时间Fri Jan 18 23:15:10 2008
我觉得这句话可以用名家的角度来解释，
我将它修改为：「道可德，非恒道。」就很清楚了。
简单说只是文字游戏，概念（道）不能以实物（德）相替换，
如果可以，只是一时的假象罢了，
如同「飞翔」不能以「翅膀」相替换，
如果你看到飞行中的鸟，
那只是某段时间的事，
毕竟鸟不可能永远都在飞（况且还有许多没翅膀的东西也会飞）。
然而这麽解，实与老子无为（伪）的想法相冲突，
那麽何以他要写出让人摸不着头绪，导致千万种解法的句子呢？
我想这是值得深思的
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◆ From: 61.229.64.15
※ 编辑: gp3294jo3 来自: 61.229.64.15 (01/18 23:17)
1F：推 nknuukyo:嗯 虽然看不太懂您写的东西 2508有相关文@__@' 01/19 00:41
2F：→ gp3294jo3:我跟你的意思一样，不过我觉得文字游戏不可取 01/19 00:46
3F：推 nknuukyo:我不觉得老子花很多篇幅在文字游戏上^^ 01/19 00:50
4F：→ nknuukyo:有些禅学用文字机锋去破文字相 破来波去就搞一堆东西 01/19 00:50
5F：→ nknuukyo:他七个字就已经把把所有意思点清楚了 实在也精练 01/19 00:52
6F：→ nknuukyo:笔误 道 可道也 非恒道也 为八字 XD 01/19 00:52
7F：推 nknuukyo:至於第二个道换成德的思维 01/19 00:55
8F：→ nknuukyo:我觉得不妨参考一些 支持正名为 德道经 的学者说法 01/19 00:55
9F：推 nknuukyo:另外我蛮好奇您部落格内容的视力回复法 有几位试成功了 01/19 01:00
10F：→ nknuukyo:效果不错的话 我也来实验看看XD 01/19 01:01
11F：→ nknuukyo:有些经脉打通也有助於视力 但我不觉得到完全根治 01/19 01:01
12F：推 nknuukyo:另外部落格中 天地有爱，以万物为小..这篇 01/19 01:04
13F：→ nknuukyo:可以参考2166文 若用过去单主格的看法 01/19 01:05
14F：→ nknuukyo:老子的思想被误会是很正常的事 01/19 01:05
15F：推 nknuukyo:但格中行善跟破名相的部分 我是相当认同的 01/19 01:08
16F：→ gp3294jo3:呵呵，视力那篇我是刚刚发明出来的，书上有写很多有效方 01/19 01:24
17F：→ gp3294jo3:法，我只是想抄捷径而已 01/19 01:24
18F：→ gp3294jo3:感谢你的支持 01/19 01:27
19F：→ gp3294jo3:但我觉得与其尽所能去圆古圣先贤的说法，不如立新说 01/19 01:28
20F：→ gp3294jo3:你可以参考厚黑学，里面讽刺古人到无影无形的境界 01/19 01:28
21F：推 nknuukyo:不是去为古人圆全其学说 01/19 17:12
22F：→ nknuukyo:问题很多人文字上根本没掌握到 又带个人色彩去看文字 01/19 17:12
23F：→ nknuukyo:光看一堆气功 房中术 愚民论 解老子的就让人很头大 01/19 17:12
24F：→ nknuukyo:就事论事足矣 君子不夺人之美 01/19 17:17
25F：推 konan338:我还是偏好以「常」来理解,因为那包含了无限的可能性.... 01/20 09:19
26F：→ konan338:这也符合了大道无限开展的特质。 01/20 09:19
27F：推 nknuukyo:k兄此处的常字 是指变与常的常还是偏常识的常@.@? 01/20 11:13
28F：→ gp3294jo3:我常看着一朵花发呆，即便他不会说话 01/20 14:24
29F：推 konan338:大道运行不息的「常」。 01/21 12:18
30F：推 nknuukyo:嗯 我挑个骨头 请勿见怪 >"<||| 01/21 14:03
31F：→ nknuukyo:我们会说 万物皆有佛性 但很少会听到 佛性运行不息 01/21 14:04
32F：→ nknuukyo:为什麽 大道 会给人 运行不息 的形象去给人认知 01/21 14:04
33F：→ nknuukyo:这部分很可能是从 过去 周行而不殆 这五字误文而来 01/21 14:05
34F：→ nknuukyo:事实上 这五字 在各古本中皆未出现 直到通行本才有 01/21 14:06
35F：→ nknuukyo:运行就需要有高有低有密有疏 反而不若 大道 或 佛性 01/21 14:07
36F：→ nknuukyo:有现象可以给人去 悟 去认知的 我认为比较偏 器 01/21 14:08
37F：→ nknuukyo:一点回应 对事不对人^^ 01/21 14:09
38F：推 konan338:这样岂不是死在字下了吗?用佛性来对比,多少看得出来.... 01/22 07:44
39F：→ konan338:您的立场应该是较偏向重玄学所谈论的「道性」主张。 01/22 07:45
40F：→ konan338:大道运行不息,充满无限可能,认识大道的方法,就在「神明」 01/22 07:46
41F：→ konan338:这不是说有人格义的神,而是一种自我的整体状态.... 01/22 07:47
42F：→ konan338:「神明」使得回归大道得以可能,道性或许是这方面的补充. 01/22 07:48
43F：推 nknuukyo:问题是 道德经任何部分好像都没循环论的主张 01/22 13:52
44F：→ nknuukyo:有派说法是後代阴阳家自己擅自加上去的 01/22 13:52
45F：→ nknuukyo:与其说是拿佛性跟大道对比 不如说是别上文字的当 01/22 13:53
46F：推 nknuukyo:可能在当时 只是差五字 放个千百年 就会差到很多 01/22 13:56
47F：推 nknuukyo:而体证 道 的方式 我认为就是除了第一章 恒有欲 恒无欲 01/22 13:58
48F：→ nknuukyo:剩下的未必是老子所流露出的方法 可能是别人的 01/22 13:59
49F：→ nknuukyo:整体论或神明也是值得实现的 但毕竟恒有欲 恒无欲是基本 01/22 14:01
50F：推 konan338:谢谢你的意见^^ 希望就此打住,因为这样的讨论已经不单纯 01/22 14:21
51F：→ konan338:只是文献解读或内在架构的问题,还涉及方法论与观察角度 01/22 14:22
52F：→ konan338:差异的问题。当然,这恐怕不是从文本中就可解决的。 01/22 14:22
53F：推 konan338:补充一下:我没有认为运行不息就与阴阳有关。 01/22 15:09
54F：→ konan338:我指的是,大道会不断地开展下去,而不是循环论。 01/22 15:09
55F：推 nknuukyo:如果是类似西神哲学中logos那种万物之源的观点 01/22 16:57
56F：→ nknuukyo:我非常赞同 就此打住也好 @___@; 因为真的是小地方 01/22 16:57
57F：→ mosic:简本老子有「万物旁作，居以须复也。天道员员，各复其根」 01/23 14:57
58F：→ mosic:应该可以说明大道运行不息的情况 01/23 14:57
59F：→ mosic:员，物数也，有纷乱之意。但天道不可能纷乱 01/23 14:57
60F：→ mosic:这个员通圆、运，有运转不息之意 01/23 14:58
61F：→ mosic:因为圆融完整，才能运转不息 01/23 14:58
62F：→ mosic:不过「道」和「天道」严格来说不太一样 01/23 14:58
63F：→ mosic:道圆融完整独立，不可能有运转之类的作动 01/23 14:59
64F：→ mosic:会觉得道运转不息是人们自己感觉的 01/23 14:59
65F：→ mosic:好像在观察自然天象一样，有周而复始的感觉 01/23 14:59
66F：→ mosic:所以又称作天道，即天体自然运行的规律 01/23 14:59
67F：→ mosic:道不可道，然天道可道可知，後人多把道和天道混淆 01/23 14:59
68F：→ mosic:对理解老子思想会产生一些偏差 01/23 15:00
69F：推 nknuukyo:楼上精解 让人折服 o.ob 01/23 15:31
70F：推 nknuukyo:推2397篇 高手 提错简的人不多了XD 01/23 15:43
71F：→ nknuukyo:借转2397篇^^ 01/23 16:23
72F：推 konan338:以天道去「理解」道,个人认为是逼不得已的作法。 01/23 17:51
73F：→ konan338:但换个角度来说,「道」本来就不是用「理解」的。 01/23 17:52
74F：推 konan338:好啦!当我没讲,不然推文会无限地地增加 ^^" 01/23 18:04