※ 引述《nknuukyo (請救我以卑微)》之銘言： 作為一個對道家政治思想有高度興趣的人，看到這篇文章，感到很高興，不過， 有些地方也許可以再討論。 按照漢代人的觀念，道家「務為治」，其實就可以說明道家不會只是「為我」而已。 當然，「務為治」三個字要怎麼理解？「治」的力道有多大？這是另一個問題，但我 想不到有什麼立場可以很簡單地說明道家只落在「個人」的場域進行論述。 至於王弼，之前看過一篇討論王弼政治思想的論文，內容大抵是王弼不反對歷史文明 ，但主張某種程度的「平衡」。「清談」的重點並不在於王弼到底講什麼，而是當時 的人對於「清談」到底怎麼看待。就我所知，「清談」很大一部分重點不是討論義理 ，而是著重那種論辯之中談論者的丰姿。「清談」與王弼不無關係，但那種風氣是不 是王弼在解經上所導致的結果？恐怕未必。在這樣的理解下，我也不會認為王弼的思 想可以歸類為當時人認為的「清談」。 「無」與「有」是魏晉道家爭論的戰場，所以重玄學最後才會對這個部份進行導正。 但是，「無」與「有」還是可以區分很多層次來考慮，未必就只是看得見／看不見的 差別。層次的區分，也許也會影響到我們怎麼樣理解王弼的政治思想。 另外，「為我」與「無所私」在道家的思想中，我不認為是對立的二者。一個時代的 風氣之塑造，是有一批人都做了同樣（或極為類似）的選擇，而他們也許都在經典中 有意或無意地選擇某種立場（也許是透過某個意義上的「曲解」而來）。「為我」也 許著重的是歸返本根，而不是「自了漢」。從復返本根的角度來看，「無所私」並不 是反對「為我」的立場表達。「為我」重點不在「為」，而是「減損」與「虛靜」， 不過也許是到了道教開始發展後，對於「為我」開始有了不同的論述。不過我必須要 說，即便是道教在「為我」的「為」做了很多的努力，但卻從來都沒有放棄現實政治 世界的關懷。 : 在文章之前　先表述我自己的立場 : 我不認為道家思想在早期是玄學　 : 應當是實用哲學　至少也不會是純粹空談式的哲學 : 常聽有人講　老子的學說　兼具陽墨之長 : 這句話代表著老子的學說　在實踐理論上會比後兩者較圓全 : 談到陽朱　他並不是一個像孟子所說　拔一毛以利天下而弗為　那麼簡單的人 : 這句後面也還接著一句　天下盡予我而弗取（悉天下奉一身　不取也） : 但基本上說是　為我　輕物重生的思想並不為過 : 雖然世上學者能找到的陽朱資料頗少　 : 只要肯認真思考思考　應該會發現這種思想雖有其深度與內涵　但仍不夠圓全 : 而墨子　身為一個中國最早的物理理論家 : 他的哲學也很有意思　是一種為了大眾的功利主義 : 於兵學跟政治上　則與老子孔子有相同看法　排斥主動進攻 : 是故　墨守　的技術　在當時是極具盛名的　（墨攻這部漫畫取攻為名是有點詭異） : 這樣的生命形式則容易給人重物輕生的觀感　（雖然實際上沒那麼嚴重） : 老子之所以能比前二位圓全　一言以蔽之 : 陽偏貴身反已　墨偏逐物為民　而老子重的是環境大身　而重環境的方法則由小身作起 : 是兼顧其物質與精神層面的實務主義 : 老子的哲學不是叫人當個自得其樂的自了漢就好 : 否則也不會提出　修之身　修之家　修之鄉　修之邦　修之天下　的修為次第 : 他也不會叫人把自己看成比天下萬物還重要 : 否則他也不會提出　不以其無私歟？故，能成其私　這樣的論點 : 即便是莊子 : 他也不覺得避世討清閒是種好的作法 : 而從王弼以後　他提倡得意忘形跟聖人體無　用這兩點跟陽朱莊子的思想去解老子 : 是故對後來魏晉愛好　清談空談的風氣　造成很大影響 : 基本上　老　陽　莊　三人的思想　甚至是莊子都不能算清談　蓋其言之有物也 : 他曾經講過這樣的言論 : 弼曰：「聖人體無，無又不可以訓，故不說也。老子是有者也，故恆言無，所不足。」 : 意思就是　老子　把　無　講出來了　雖然很會講　但仍有不足　不如孔子沉默之境界高 : 仔細思考這樣的想法　只能說　很恐怖 : 先把老子推到　無　那裡去　然後又把孔子拉進道家尚無的境地去　最後孔子還高於老子 : 在王弼之前　似乎也無人將老氏哲學看成是談無的哲學 : 就學術面而言　王弼仍是非常努力的 : 只能說他犯了一種錯誤假設的毛病　 : 導致用這種解法　會搞不懂道德經到底是叫人　為我　還是　無所私 : 但他將莊子與陽朱的思想過份上綱到老子身上的責任　不能怪在陽朱跟莊子身上 : 陽朱是不是真的是老子的學生　也只有在莊子中看過一些端倪 : 後世學者輕信陽朱與莊子思想必直接傳承於　老子　 : 所以便拿　重我　的思維去解　老子　　　 : 這對老　陽　莊　三者都是無妄之災　實在不如乖乖乖乖乖乖乖乖的分開看待 : 發這篇文章目的無他 : 主要是我不太想一直忍受 : 別人老是說老莊思想在打高空尚清談（尤其還被修禪的講道家在打高空=.=） : 所以把變成清談的始末　用很粗略的方式大概講講 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.37.240