※ 引述《nknuukyo (请救我以卑微)》之铭言： 作为一个对道家政治思想有高度兴趣的人，看到这篇文章，感到很高兴，不过， 有些地方也许可以再讨论。 按照汉代人的观念，道家「务为治」，其实就可以说明道家不会只是「为我」而已。 当然，「务为治」三个字要怎麽理解？「治」的力道有多大？这是另一个问题，但我 想不到有什麽立场可以很简单地说明道家只落在「个人」的场域进行论述。 至於王弼，之前看过一篇讨论王弼政治思想的论文，内容大抵是王弼不反对历史文明 ，但主张某种程度的「平衡」。「清谈」的重点并不在於王弼到底讲什麽，而是当时 的人对於「清谈」到底怎麽看待。就我所知，「清谈」很大一部分重点不是讨论义理 ，而是着重那种论辩之中谈论者的丰姿。「清谈」与王弼不无关系，但那种风气是不 是王弼在解经上所导致的结果？恐怕未必。在这样的理解下，我也不会认为王弼的思 想可以归类为当时人认为的「清谈」。 「无」与「有」是魏晋道家争论的战场，所以重玄学最後才会对这个部份进行导正。 但是，「无」与「有」还是可以区分很多层次来考虑，未必就只是看得见／看不见的 差别。层次的区分，也许也会影响到我们怎麽样理解王弼的政治思想。 另外，「为我」与「无所私」在道家的思想中，我不认为是对立的二者。一个时代的 风气之塑造，是有一批人都做了同样（或极为类似）的选择，而他们也许都在经典中 有意或无意地选择某种立场（也许是透过某个意义上的「曲解」而来）。「为我」也 许着重的是归返本根，而不是「自了汉」。从复返本根的角度来看，「无所私」并不 是反对「为我」的立场表达。「为我」重点不在「为」，而是「减损」与「虚静」， 不过也许是到了道教开始发展後，对於「为我」开始有了不同的论述。不过我必须要 说，即便是道教在「为我」的「为」做了很多的努力，但却从来都没有放弃现实政治 世界的关怀。 : 在文章之前　先表述我自己的立场 : 我不认为道家思想在早期是玄学　 : 应当是实用哲学　至少也不会是纯粹空谈式的哲学 : 常听有人讲　老子的学说　兼具阳墨之长 : 这句话代表着老子的学说　在实践理论上会比後两者较圆全 : 谈到阳朱　他并不是一个像孟子所说　拔一毛以利天下而弗为　那麽简单的人 : 这句後面也还接着一句　天下尽予我而弗取（悉天下奉一身　不取也） : 但基本上说是　为我　轻物重生的思想并不为过 : 虽然世上学者能找到的阳朱资料颇少　 : 只要肯认真思考思考　应该会发现这种思想虽有其深度与内涵　但仍不够圆全 : 而墨子　身为一个中国最早的物理理论家 : 他的哲学也很有意思　是一种为了大众的功利主义 : 於兵学跟政治上　则与老子孔子有相同看法　排斥主动进攻 : 是故　墨守　的技术　在当时是极具盛名的　（墨攻这部漫画取攻为名是有点诡异） : 这样的生命形式则容易给人重物轻生的观感　（虽然实际上没那麽严重） : 老子之所以能比前二位圆全　一言以蔽之 : 阳偏贵身反已　墨偏逐物为民　而老子重的是环境大身　而重环境的方法则由小身作起 : 是兼顾其物质与精神层面的实务主义 : 老子的哲学不是叫人当个自得其乐的自了汉就好 : 否则也不会提出　修之身　修之家　修之乡　修之邦　修之天下　的修为次第 : 他也不会叫人把自己看成比天下万物还重要 : 否则他也不会提出　不以其无私欤？故，能成其私　这样的论点 : 即便是庄子 : 他也不觉得避世讨清闲是种好的作法 : 而从王弼以後　他提倡得意忘形跟圣人体无　用这两点跟阳朱庄子的思想去解老子 : 是故对後来魏晋爱好　清谈空谈的风气　造成很大影响 : 基本上　老　阳　庄　三人的思想　甚至是庄子都不能算清谈　盖其言之有物也 : 他曾经讲过这样的言论 : 弼曰：「圣人体无，无又不可以训，故不说也。老子是有者也，故恒言无，所不足。」 : 意思就是　老子　把　无　讲出来了　虽然很会讲　但仍有不足　不如孔子沉默之境界高 : 仔细思考这样的想法　只能说　很恐怖 : 先把老子推到　无　那里去　然後又把孔子拉进道家尚无的境地去　最後孔子还高於老子 : 在王弼之前　似乎也无人将老氏哲学看成是谈无的哲学 : 就学术面而言　王弼仍是非常努力的 : 只能说他犯了一种错误假设的毛病　 : 导致用这种解法　会搞不懂道德经到底是叫人　为我　还是　无所私 : 但他将庄子与阳朱的思想过份上纲到老子身上的责任　不能怪在阳朱跟庄子身上 : 阳朱是不是真的是老子的学生　也只有在庄子中看过一些端倪 : 後世学者轻信阳朱与庄子思想必直接传承於　老子　 : 所以便拿　重我　的思维去解　老子　　　 : 这对老　阳　庄　三者都是无妄之灾　实在不如乖乖乖乖乖乖乖乖的分开看待 : 发这篇文章目的无他 : 主要是我不太想一直忍受 : 别人老是说老庄思想在打高空尚清谈（尤其还被修禅的讲道家在打高空=.=） : 所以把变成清谈的始末　用很粗略的方式大概讲讲 --

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