作者nknuukyo (請救我以卑微)
站內Taoism
標題道家思想與玄學
時間Sat Jan 12 11:14:06 2008
在文章之前 先表述我自己的立場
我不認為道家思想在早期是玄學
應當是實用哲學 至少也不會是純粹空談式的哲學
常聽有人講 老子的學說 兼具陽墨之長
這句話代表著老子的學說 在實踐理論上會比後兩者較圓全
談到陽朱 他並不是一個像孟子所說 拔一毛以利天下而弗為 那麼簡單的人
這句後面也還接著一句 天下盡予我而弗取（悉天下奉一身 不取也）
但基本上說是 為我 輕物重生的思想並不為過
雖然世上學者能找到的陽朱資料頗少
只要肯認真思考思考 應該會發現這種思想雖有其深度與內涵 但仍不夠圓全
而墨子 身為一個中國最早的物理理論家
他的哲學也很有意思 是一種為了大眾的功利主義
於兵學跟政治上 則與老子孔子有相同看法 排斥主動進攻
是故 墨守 的技術 在當時是極具盛名的 （墨攻這部漫畫取攻為名是有點詭異）
這樣的生命形式則容易給人重物輕生的觀感 （雖然實際上沒那麼嚴重）
老子之所以能比前二位圓全 一言以蔽之
陽偏貴身反已 墨偏逐物為民 而老子重的是環境大身 而重環境的方法則由小身作起
是兼顧其物質與精神層面的實務主義
老子的哲學不是叫人當個自得其樂的自了漢就好
否則也不會提出 修之身 修之家 修之鄉 修之邦 修之天下 的修為次第
他也不會叫人把自己看成比天下萬物還重要
否則他也不會提出 不以其無私歟？故，能成其私 這樣的論點
即便是莊子
他也不覺得避世討清閒是種好的作法
而從王弼以後 他提倡得意忘形跟聖人體無 用這兩點跟陽朱莊子的思想去解老子
是故對後來魏晉愛好 清談空談的風氣 造成很大影響
基本上 老 陽 莊 三人的思想 甚至是莊子都不能算清談 蓋其言之有物也
他曾經講過這樣的言論
弼曰：「聖人體無，無又不可以訓，故不說也。老子是有者也，故恆言無，所不足。」
意思就是 老子 把 無 講出來了 雖然很會講 但仍有不足 不如孔子沉默之境界高
仔細思考這樣的想法 只能說 很恐怖
先把老子推到 無 那裡去 然後又把孔子拉進道家尚無的境地去 最後孔子還高於老子
在王弼之前 似乎也無人將老氏哲學看成是談無的哲學
就學術面而言 王弼仍是非常努力的
只能說他犯了一種錯誤假設的毛病
導致用這種解法 會搞不懂道德經到底是叫人 為我 還是 無所私
但他將莊子與陽朱的思想過份上綱到老子身上的責任 不能怪在陽朱跟莊子身上
陽朱是不是真的是老子的學生 也只有在莊子中看過一些端倪
後世學者輕信陽朱與莊子思想必直接傳承於 老子
所以便拿 重我 的思維去解 老子
這對老 陽 莊 三者都是無妄之災 實在不如乖乖乖乖乖乖乖乖的分開看待
發這篇文章目的無他
主要是我不太想一直忍受
別人老是說老莊思想在打高空尚清談（尤其還被修禪的講道家在打高空=.=）
所以把變成清談的始末 用很粗略的方式大概講講
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◆ From: 211.77.241.1
1F：→ stanlyleu:推實用哲學，這是人性 自己不懂的東西通常不承認自己笨 01/12 11:45
2F：→ stanlyleu:或是看不懂，都要把這些東西說是唬爛或胡思亂想。 01/12 11:46
3F：推 gp3294jo3:應該是「莫攻」的諧音，此外也有「貓的腳步聲」這種感覺 01/12 14:55
4F：推 gp3294jo3:上面說的是「墨攻」的想法，此外關於老子的政治思想…… 01/12 14:58
5F：→ gp3294jo3:那只有在原始時代和超未來適用吧=.=小國寡民的…… 01/12 14:59
6F：推 gp3294jo3:有趣的是真正尚玄虛的照理不可能會有著作傳世 01/12 15:10
7F：→ stanlyleu:什麼鬼，沒有在哪時候才適用，人世乃人心為基礎，人心想 01/12 15:37
8F：→ stanlyleu:要這人間社會變成現在這樣複雜 繁複的樣子 就會朝這樣去 01/12 15:38
9F：→ stanlyleu:發展，一切決定權還是在人類的心，當然依天道而言可以說 01/12 15:38
10F：→ stanlyleu:是一種必然的循環，不過你這樣說法就會不知道這一切的影 01/12 15:39
11F：→ stanlyleu:想因素到底是誰或是什麼了? 假設人類普遍認同道家 自然 01/12 15:40
12F：→ stanlyleu:會把整個人間社會慢慢走向變成道家希望的那樣。 01/12 15:41
13F：→ stanlyleu:不是回覆原po 是回覆劣文六的g先生。 01/12 15:47
14F：→ nknuukyo:原則上 小邦寡民是較針對春秋戰國時代 01/12 15:58
15F：→ nknuukyo:不是叫人回歸原始 請見2444篇 @_@' 01/12 15:58
16F：推 gp3294jo3:因勢利導，人心兩千年來都西瓜偎大邊，人口越來越多的 01/12 16:39
17F：→ gp3294jo3:情況下，要怎麼使用那種清淨無為的政體呢？ 01/12 16:40
18F：→ gp3294jo3:從城邦回歸到部族社會的樣子，沒什麼不好，就是不切實際 01/12 16:41
19F：→ gp3294jo3:而已 01/12 16:42
20F：→ nknuukyo:不是部族社會 嚴格講是小邦 建議這邊換個態度看 01/12 18:43
21F：→ nknuukyo:改變天下要以小做起 小我進化到小社區 小國 慢慢累積 01/12 18:44
22F：推 gp3294jo3:你的意思是老子提到的只是一個階段囉？ 01/12 23:06
23F：→ yongqing:這裏的「小邦」的定義是？ 01/13 02:55
24F：→ nknuukyo:當時沒用人 國 國是比邦還小很多的單位 漢代以後避邦字 01/13 12:18
25F：→ nknuukyo:雖然我不否認有點理想論 但他認為圖大應從小處作起 01/13 12:21