作者nknuukyo (请救我以卑微)
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标题道家思想与玄学
时间Sat Jan 12 11:14:06 2008
在文章之前 先表述我自己的立场
我不认为道家思想在早期是玄学
应当是实用哲学 至少也不会是纯粹空谈式的哲学
常听有人讲 老子的学说 兼具阳墨之长
这句话代表着老子的学说 在实践理论上会比後两者较圆全
谈到阳朱 他并不是一个像孟子所说 拔一毛以利天下而弗为 那麽简单的人
这句後面也还接着一句 天下尽予我而弗取（悉天下奉一身 不取也）
但基本上说是 为我 轻物重生的思想并不为过
虽然世上学者能找到的阳朱资料颇少
只要肯认真思考思考 应该会发现这种思想虽有其深度与内涵 但仍不够圆全
而墨子 身为一个中国最早的物理理论家
他的哲学也很有意思 是一种为了大众的功利主义
於兵学跟政治上 则与老子孔子有相同看法 排斥主动进攻
是故 墨守 的技术 在当时是极具盛名的 （墨攻这部漫画取攻为名是有点诡异）
这样的生命形式则容易给人重物轻生的观感 （虽然实际上没那麽严重）
老子之所以能比前二位圆全 一言以蔽之
阳偏贵身反已 墨偏逐物为民 而老子重的是环境大身 而重环境的方法则由小身作起
是兼顾其物质与精神层面的实务主义
老子的哲学不是叫人当个自得其乐的自了汉就好
否则也不会提出 修之身 修之家 修之乡 修之邦 修之天下 的修为次第
他也不会叫人把自己看成比天下万物还重要
否则他也不会提出 不以其无私欤？故，能成其私 这样的论点
即便是庄子
他也不觉得避世讨清闲是种好的作法
而从王弼以後 他提倡得意忘形跟圣人体无 用这两点跟阳朱庄子的思想去解老子
是故对後来魏晋爱好 清谈空谈的风气 造成很大影响
基本上 老 阳 庄 三人的思想 甚至是庄子都不能算清谈 盖其言之有物也
他曾经讲过这样的言论
弼曰：「圣人体无，无又不可以训，故不说也。老子是有者也，故恒言无，所不足。」
意思就是 老子 把 无 讲出来了 虽然很会讲 但仍有不足 不如孔子沉默之境界高
仔细思考这样的想法 只能说 很恐怖
先把老子推到 无 那里去 然後又把孔子拉进道家尚无的境地去 最後孔子还高於老子
在王弼之前 似乎也无人将老氏哲学看成是谈无的哲学
就学术面而言 王弼仍是非常努力的
只能说他犯了一种错误假设的毛病
导致用这种解法 会搞不懂道德经到底是叫人 为我 还是 无所私
但他将庄子与阳朱的思想过份上纲到老子身上的责任 不能怪在阳朱跟庄子身上
阳朱是不是真的是老子的学生 也只有在庄子中看过一些端倪
後世学者轻信阳朱与庄子思想必直接传承於 老子
所以便拿 重我 的思维去解 老子
这对老 阳 庄 三者都是无妄之灾 实在不如乖乖乖乖乖乖乖乖的分开看待
发这篇文章目的无他
主要是我不太想一直忍受
别人老是说老庄思想在打高空尚清谈（尤其还被修禅的讲道家在打高空=.=）
所以把变成清谈的始末 用很粗略的方式大概讲讲
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◆ From: 211.77.241.1
1F：→ stanlyleu:推实用哲学，这是人性 自己不懂的东西通常不承认自己笨 01/12 11:45
2F：→ stanlyleu:或是看不懂，都要把这些东西说是唬烂或胡思乱想。 01/12 11:46
3F：推 gp3294jo3:应该是「莫攻」的谐音，此外也有「猫的脚步声」这种感觉 01/12 14:55
4F：推 gp3294jo3:上面说的是「墨攻」的想法，此外关於老子的政治思想…… 01/12 14:58
5F：→ gp3294jo3:那只有在原始时代和超未来适用吧=.=小国寡民的…… 01/12 14:59
6F：推 gp3294jo3:有趣的是真正尚玄虚的照理不可能会有着作传世 01/12 15:10
7F：→ stanlyleu:什麽鬼，没有在哪时候才适用，人世乃人心为基础，人心想 01/12 15:37
8F：→ stanlyleu:要这人间社会变成现在这样复杂 繁复的样子 就会朝这样去 01/12 15:38
9F：→ stanlyleu:发展，一切决定权还是在人类的心，当然依天道而言可以说 01/12 15:38
10F：→ stanlyleu:是一种必然的循环，不过你这样说法就会不知道这一切的影 01/12 15:39
11F：→ stanlyleu:想因素到底是谁或是什麽了? 假设人类普遍认同道家 自然 01/12 15:40
12F：→ stanlyleu:会把整个人间社会慢慢走向变成道家希望的那样。 01/12 15:41
13F：→ stanlyleu:不是回覆原po 是回覆劣文六的g先生。 01/12 15:47
14F：→ nknuukyo:原则上 小邦寡民是较针对春秋战国时代 01/12 15:58
15F：→ nknuukyo:不是叫人回归原始 请见2444篇 @_@' 01/12 15:58
16F：推 gp3294jo3:因势利导，人心两千年来都西瓜偎大边，人口越来越多的 01/12 16:39
17F：→ gp3294jo3:情况下，要怎麽使用那种清净无为的政体呢？ 01/12 16:40
18F：→ gp3294jo3:从城邦回归到部族社会的样子，没什麽不好，就是不切实际 01/12 16:41
19F：→ gp3294jo3:而已 01/12 16:42
20F：→ nknuukyo:不是部族社会 严格讲是小邦 建议这边换个态度看 01/12 18:43
21F：→ nknuukyo:改变天下要以小做起 小我进化到小社区 小国 慢慢累积 01/12 18:44
22F：推 gp3294jo3:你的意思是老子提到的只是一个阶段罗？ 01/12 23:06
23F：→ yongqing:这里的「小邦」的定义是？ 01/13 02:55
24F：→ nknuukyo:当时没用人 国 国是比邦还小很多的单位 汉代以後避邦字 01/13 12:18
25F：→ nknuukyo:虽然我不否认有点理想论 但他认为图大应从小处作起 01/13 12:21