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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.126.42.217 : 推 nknuukyo:晏子曰：「嬰聞拒欲不道，惡愛不祥～～～ 12/25 12:21 : → nknuukyo:好像在當時他們也沒ㄍㄧㄥ得那麼死 12/25 12:21 : 推 nknuukyo:另外有身應引申作　自我意識　會比較恰當 12/25 12:33 : → nknuukyo:單純從身體看比較不好　沒有身體怎麼行善怎麼作事^^ 12/25 12:34 : → swandance:論學貴和而不同，以切磋琢磨，故nk君異見甚好。 12/25 13:08 : → swandance:依拙見，《老子》「為吾有身」解為「身體」亦無不可， 12/25 13:11 : → swandance:蓋此可與「貴身」等章齊觀，而得一《老子》對於吾人身體 12/25 13:12 : → swandance:之態度、看法也。欲望，當然是寄託在生理性的身體，所以 12/25 13:13 : → swandance:面對身體與欲望，便成為相關的問題了。若將此身遽解為 12/25 13:15 : → swandance:「自我意識」，或將衍生是否消滅自我意識等問題出來？！ 12/25 13:16 : 推 nknuukyo:樓上最後一行　如果只看　為吾有身　倒是沒有問題 12/25 13:48 : → nknuukyo:但　考量整篇文章後　就會清楚為什麼我會這樣講^^ 12/25 13:48 : → swandance:呵呵，好的！不過，在下所言，也並非斷章取義唷！^^ 12/25 17:22 : → swandance:如將問題歸於「自我意識」，當然可成一詮釋系統，但在 12/25 17:24 : → swandance:《老子》書中原有關於「身體」的豐富意涵，就不顯哩！ 12/25 17:25 這章算是一篇老子探討　寵　貴　對於人性的影響　並提出應當的目標與方法 而此處　有身　兩字　用作於自身延伸出的　自我意識　比較通順 而後中國的　患得患失　受寵若驚　兩句成語應皆是從此章演變而來 我用我老師的解法借花獻佛一下 -- 「寵，辱若驚！」 「貴，大患若身！」 何謂：「寵，辱若驚！」？ 「寵」之為下； 得之，若驚！失之，若驚！ 是謂：「寵，辱若驚！」 何謂：「貴，大患若身！」？ 吾所以有大患者，為吾有身也；及吾無身，有何患？ 故：「貴為身於為天下，若可以託天下矣！愛以身為天下，若可以寄天下矣！」 --- 「『尊崇高上的名位』，它會『污染玷辱』你，令你『迷亂驚心』！」 「『尊崇高貴的名位』，它會嚴重『憂懼病苦與災難禍害』你的『自身』！」 為什麼：「『尊崇高上的名位』，它會『污染玷辱』你，令你『迷亂驚心』！」呢？ 因為「尊崇高上的名位」是「下等」的東西； 你「獲得」它的時候，又怕會「失去」它， 因此，它會令「貪愛」它的你，「迷亂驚心」！ 你「失去」它的時候，又怕再也無法「獲得」它， 因此，它也會令「貪愛」它的你，「迷亂驚心」！ 這就是為什麼：「『尊崇高上的名位』，它會『污染玷辱』你，令你『迷亂驚心』！」 為什麼：「『尊崇高貴的名位』，它會嚴重『憂懼病苦與災難禍害』你的『自身』！」呢？ 我之所以會有嚴重的「憂懼病苦與災難禍害」的原因，就是因為我有「自身」， 也就是說，因為我有為「自身」圖謀「尊崇高貴的名位」的「自我意識」； 如果我沒有「自身」，也就是說， 如果我沒有為「自身」圖謀「尊崇高貴的名位」的「自我意識」， 即使我獲得「尊崇高貴的名位」，我又那裡會有什麼「憂懼病苦與災難禍害」呢？ 因此：「如果你能夠貴愛『成就自身』，進而『犧牲自己』，把自己用於『成就世界』， 如此，你就堪能被託付『救助世界的責任』，而『無驚無患』地獲得尊崇高上與尊崇高貴 的『名位』啊！ 如果你能夠樂愛『犧牲自己』，用『自身』來『成就世界』， 如此，你就堪能被寄付『救助世界的責任』， 而『無驚無患』地獲得尊崇高上與尊崇高貴的『名位』啊！」 --- 後面　貴為身於為天下　與　愛為身於為天下　我跟老師的看法稍微不同　會再問問 不過這篇最主要的精神內涵應該是這樣的 外在的寵貴名位容易讓自己心性迷失　 但一個人如果能把環境看得比自己重要　 勇於犧牲作事並承擔責任 那麼不管這寵貴是不是在你身上　 又怎麼會影響到你的心性呢？？ （這裡第二句　我自己的想法是　若把環境看成跟自己一樣重要） 所以整章來看　把自身引申為　因有身而產生的　自我意識　 在與　寵貴辱驚　相對的部分才可能對得上來 但我比較不建議初學道者將　吾有大患　為吾有身　 其中的自我意識　直接上綱到　徹底鏟除　自我意識 比較建議參酌下段 是以，聖人退其身，而身先；外其身，而身存。 不以其無私歟？故，能成其私。 若說名人裡　"表面上"比較符合這類氣質的人 我是覺得 歐晉德 相當接近 --

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