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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.126.42.217 : 推 nknuukyo:晏子曰：「婴闻拒欲不道，恶爱不祥～～～ 12/25 12:21 : → nknuukyo:好像在当时他们也没ㄍㄧㄥ得那麽死 12/25 12:21 : 推 nknuukyo:另外有身应引申作　自我意识　会比较恰当 12/25 12:33 : → nknuukyo:单纯从身体看比较不好　没有身体怎麽行善怎麽作事^^ 12/25 12:34 : → swandance:论学贵和而不同，以切磋琢磨，故nk君异见甚好。 12/25 13:08 : → swandance:依拙见，《老子》「为吾有身」解为「身体」亦无不可， 12/25 13:11 : → swandance:盖此可与「贵身」等章齐观，而得一《老子》对於吾人身体 12/25 13:12 : → swandance:之态度、看法也。欲望，当然是寄托在生理性的身体，所以 12/25 13:13 : → swandance:面对身体与欲望，便成为相关的问题了。若将此身遽解为 12/25 13:15 : → swandance:「自我意识」，或将衍生是否消灭自我意识等问题出来？！ 12/25 13:16 : 推 nknuukyo:楼上最後一行　如果只看　为吾有身　倒是没有问题 12/25 13:48 : → nknuukyo:但　考量整篇文章後　就会清楚为什麽我会这样讲^^ 12/25 13:48 : → swandance:呵呵，好的！不过，在下所言，也并非断章取义唷！^^ 12/25 17:22 : → swandance:如将问题归於「自我意识」，当然可成一诠释系统，但在 12/25 17:24 : → swandance:《老子》书中原有关於「身体」的丰富意涵，就不显哩！ 12/25 17:25 这章算是一篇老子探讨　宠　贵　对於人性的影响　并提出应当的目标与方法 而此处　有身　两字　用作於自身延伸出的　自我意识　比较通顺 而後中国的　患得患失　受宠若惊　两句成语应皆是从此章演变而来 我用我老师的解法借花献佛一下 -- 「宠，辱若惊！」 「贵，大患若身！」 何谓：「宠，辱若惊！」？ 「宠」之为下； 得之，若惊！失之，若惊！ 是谓：「宠，辱若惊！」 何谓：「贵，大患若身！」？ 吾所以有大患者，为吾有身也；及吾无身，有何患？ 故：「贵为身於为天下，若可以托天下矣！爱以身为天下，若可以寄天下矣！」 --- 「『尊崇高上的名位』，它会『污染玷辱』你，令你『迷乱惊心』！」 「『尊崇高贵的名位』，它会严重『忧惧病苦与灾难祸害』你的『自身』！」 为什麽：「『尊崇高上的名位』，它会『污染玷辱』你，令你『迷乱惊心』！」呢？ 因为「尊崇高上的名位」是「下等」的东西； 你「获得」它的时候，又怕会「失去」它， 因此，它会令「贪爱」它的你，「迷乱惊心」！ 你「失去」它的时候，又怕再也无法「获得」它， 因此，它也会令「贪爱」它的你，「迷乱惊心」！ 这就是为什麽：「『尊崇高上的名位』，它会『污染玷辱』你，令你『迷乱惊心』！」 为什麽：「『尊崇高贵的名位』，它会严重『忧惧病苦与灾难祸害』你的『自身』！」呢？ 我之所以会有严重的「忧惧病苦与灾难祸害」的原因，就是因为我有「自身」， 也就是说，因为我有为「自身」图谋「尊崇高贵的名位」的「自我意识」； 如果我没有「自身」，也就是说， 如果我没有为「自身」图谋「尊崇高贵的名位」的「自我意识」， 即使我获得「尊崇高贵的名位」，我又那里会有什麽「忧惧病苦与灾难祸害」呢？ 因此：「如果你能够贵爱『成就自身』，进而『牺牲自己』，把自己用於『成就世界』， 如此，你就堪能被托付『救助世界的责任』，而『无惊无患』地获得尊崇高上与尊崇高贵 的『名位』啊！ 如果你能够乐爱『牺牲自己』，用『自身』来『成就世界』， 如此，你就堪能被寄付『救助世界的责任』， 而『无惊无患』地获得尊崇高上与尊崇高贵的『名位』啊！」 --- 後面　贵为身於为天下　与　爱为身於为天下　我跟老师的看法稍微不同　会再问问 不过这篇最主要的精神内涵应该是这样的 外在的宠贵名位容易让自己心性迷失　 但一个人如果能把环境看得比自己重要　 勇於牺牲作事并承担责任 那麽不管这宠贵是不是在你身上　 又怎麽会影响到你的心性呢？？ （这里第二句　我自己的想法是　若把环境看成跟自己一样重要） 所以整章来看　把自身引申为　因有身而产生的　自我意识　 在与　宠贵辱惊　相对的部分才可能对得上来 但我比较不建议初学道者将　吾有大患　为吾有身　 其中的自我意识　直接上纲到　彻底铲除　自我意识 比较建议参酌下段 是以，圣人退其身，而身先；外其身，而身存。 不以其无私欤？故，能成其私。 若说名人里　"表面上"比较符合这类气质的人 我是觉得 欧晋德 相当接近 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.196.52 ※ 编辑: nknuukyo 来自: 140.127.196.52 (12/25 17:54)