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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.126.46.121 : 推 leo1933:老子給予的終極答案是自然？？怎麼說？ 12/24 14:25 : → swandance:「道法自然」。 12/24 14:43 : 推 leo1933:呵...妙答 12/24 14:49 : → swandance:板主兄善解，故不勞煩說也。細味《老子》「自然」一語， 12/24 15:00 : → swandance:「自」則究極，「然」則如是，蓋言其極致，無稱之稱也。 12/24 15:03 : → swandance:是「自然」者，「道」之性也。道本自然，非人所為也。 12/24 15:09 : → swandance:簡單回答ta君──非人力所強至，故曰「無」、「自然」。 12/24 15:22 : → swandance:萬物之肇生衍育，終極觀之皆非人力，故說「有生於無」。 12/24 15:24 : 推 nknuukyo:有種想回文的衝動　但又怕變成認真文 XD 12/24 15:41 : 推 virulous:推自然~ 12/24 15:42 : 推 nknuukyo:認知上跟您比較不同的地方　大概可以看2612篇 12/24 15:50 : → nknuukyo:但整個理完會很累　也不敢說自己完全無疑問處 12/24 15:50 : → swandance:我去看了nk君那篇大文了，基本上我並不反對您的詮解。 12/24 16:19 : → swandance:依拙見，道當然是自成的；唯其自成，故人力不可得而加； 12/24 16:25 : → swandance:亦唯自成，故在知識論上乃形成「日損得道」的進路，而 12/24 16:25 : → swandance:總歸無為。不知nk君然否？ 12/24 16:27 : → swandance:(對了，「又怕變成認真文」──這是？) 12/24 16:35 : → taxa:謝謝大家的開示 12/24 16:52 : 推 nknuukyo:ㄏ　小細節處有空再討論　有人灌水感覺真好XD 12/24 16:57 : → taxa:劣者懇請NK大~發一篇認真文~讓我精進~~感恩不盡 12/24 17:02 : → swandance:哈哈 nk君說有空再討論 但ta君盛情 看來不得不撥空了哩 12/24 17:13 之前說想發　認真文 是因為在我的認知裡「自然」這個詞　 不是大家想像中那麼好用 我也不想說我講的一定會對　不過大家討論討論 「自然」 我們會將它定義為　因自身條件充分而具備而渾然自成 換個具象的說法 就像有一個渠的空間　等水到了　有水有空間　水到渠成　叫做　自然 而目前大家廣義上來說的　自然 除了大自然那種解釋方式外 多是想成順著本性做　但這個角度我覺得還是沒抓到深處的味道　 這類表象上的　自然　就像　水會往低處流　一樣自然 但　水　會往低處流　 仍然有很多條件充足後　才會那麼自然形成　本性上的現象 這些條件像是　 水必須在位能比較高的地方　環境需要有引力場　水的密度大於空氣密度　等等 因為具足了這些條件 所以現象自然發生 而道德經中 道　是生長萬物的原始 道　因為自身條件就已經具足　所以只須遵循自己本性便自然圓滿 而　人或第一氣等　因為本身不等同於　道　（合道與否的狀況日後再談）　 所以若出現下面兩種想法　在我的認知裡　是多少有點誤解 其一　以為　老子　說　人　也是　自然　就可以了　 那會讓人忘掉　他用　法　字中萬物規律性的價值　 （當然這邊sw兄並未將它上綱到人身上　但我很怕別人會想成這樣） 其二　第一氣之類的終極之問　若都用　自然　作答覆 雖然似乎是脫離了　庸人自擾　的凡夫心境 但我認為仍然只是看到　自然　它的表象 而沒有真正體會到　這個表象　因為什麼原因　而　自然形成 就某方面來講　我比較喜愛別人先成為探索為什麼的庸人 　　　　 　　　　　　　而不是先說自然的逸士　 　　　　　　　因為這跟放棄了解真相的懶惰只有一線之隔 （不過有個情況不能用上面三行講 　就是原　一氣化三清　的作者　若是將　道　比喻作　一氣 　因為　道　本身已不可認知　它是萬物的開始 　在開始前面找尋開始　在不可認知的地方找尋認知　也是徒勞 　這種情況便不能說是放棄了解真相的懶惰） 不過回過頭來　taxa兄的問題　我所認識的東西裡應該也沒有夠令您滿意的解答 sw兄所答的部分　已經在不可答的領域裡做到很好了　 我只是生性龜毛　喜歡雞蛋裡撿骨頭罷了 倒是我給個建議　不妨先找找　一氣化三清　這個詞從何處何時何人開始 了解這個詞從何處何人開始　也許會對您的認知了解產生不小助益 -- sw兄於老子對知識論的認識不錯 本來想在這篇文章裡再繼續談「損之又損」 我就先放在後面回應sw兄的文章裡吧 -- 我認真了 Orz --

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