:

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.126.46.121 : 推 leo1933:老子给予的终极答案是自然？？怎麽说？ 12/24 14:25 : → swandance:「道法自然」。 12/24 14:43 : 推 leo1933:呵...妙答 12/24 14:49 : → swandance:板主兄善解，故不劳烦说也。细味《老子》「自然」一语， 12/24 15:00 : → swandance:「自」则究极，「然」则如是，盖言其极致，无称之称也。 12/24 15:03 : → swandance:是「自然」者，「道」之性也。道本自然，非人所为也。 12/24 15:09 : → swandance:简单回答ta君──非人力所强至，故曰「无」、「自然」。 12/24 15:22 : → swandance:万物之肇生衍育，终极观之皆非人力，故说「有生於无」。 12/24 15:24 : 推 nknuukyo:有种想回文的冲动　但又怕变成认真文 XD 12/24 15:41 : 推 virulous:推自然~ 12/24 15:42 : 推 nknuukyo:认知上跟您比较不同的地方　大概可以看2612篇 12/24 15:50 : → nknuukyo:但整个理完会很累　也不敢说自己完全无疑问处 12/24 15:50 : → swandance:我去看了nk君那篇大文了，基本上我并不反对您的诠解。 12/24 16:19 : → swandance:依拙见，道当然是自成的；唯其自成，故人力不可得而加； 12/24 16:25 : → swandance:亦唯自成，故在知识论上乃形成「日损得道」的进路，而 12/24 16:25 : → swandance:总归无为。不知nk君然否？ 12/24 16:27 : → swandance:(对了，「又怕变成认真文」──这是？) 12/24 16:35 : → taxa:谢谢大家的开示 12/24 16:52 : 推 nknuukyo:ㄏ　小细节处有空再讨论　有人灌水感觉真好XD 12/24 16:57 : → taxa:劣者恳请NK大~发一篇认真文~让我精进~~感恩不尽 12/24 17:02 : → swandance:哈哈 nk君说有空再讨论 但ta君盛情 看来不得不拨空了哩 12/24 17:13 之前说想发　认真文 是因为在我的认知里「自然」这个词　 不是大家想像中那麽好用 我也不想说我讲的一定会对　不过大家讨论讨论 「自然」 我们会将它定义为　因自身条件充分而具备而浑然自成 换个具象的说法 就像有一个渠的空间　等水到了　有水有空间　水到渠成　叫做　自然 而目前大家广义上来说的　自然 除了大自然那种解释方式外 多是想成顺着本性做　但这个角度我觉得还是没抓到深处的味道　 这类表象上的　自然　就像　水会往低处流　一样自然 但　水　会往低处流　 仍然有很多条件充足後　才会那麽自然形成　本性上的现象 这些条件像是　 水必须在位能比较高的地方　环境需要有引力场　水的密度大於空气密度　等等 因为具足了这些条件 所以现象自然发生 而道德经中 道　是生长万物的原始 道　因为自身条件就已经具足　所以只须遵循自己本性便自然圆满 而　人或第一气等　因为本身不等同於　道　（合道与否的状况日後再谈）　 所以若出现下面两种想法　在我的认知里　是多少有点误解 其一　以为　老子　说　人　也是　自然　就可以了　 那会让人忘掉　他用　法　字中万物规律性的价值　 （当然这边sw兄并未将它上纲到人身上　但我很怕别人会想成这样） 其二　第一气之类的终极之问　若都用　自然　作答覆 虽然似乎是脱离了　庸人自扰　的凡夫心境 但我认为仍然只是看到　自然　它的表象 而没有真正体会到　这个表象　因为什麽原因　而　自然形成 就某方面来讲　我比较喜爱别人先成为探索为什麽的庸人 　　　　 　　　　　　　而不是先说自然的逸士　 　　　　　　　因为这跟放弃了解真相的懒惰只有一线之隔 （不过有个情况不能用上面三行讲 　就是原　一气化三清　的作者　若是将　道　比喻作　一气 　因为　道　本身已不可认知　它是万物的开始 　在开始前面找寻开始　在不可认知的地方找寻认知　也是徒劳 　这种情况便不能说是放弃了解真相的懒惰） 不过回过头来　taxa兄的问题　我所认识的东西里应该也没有够令您满意的解答 sw兄所答的部分　已经在不可答的领域里做到很好了　 我只是生性龟毛　喜欢鸡蛋里捡骨头罢了 倒是我给个建议　不妨先找找　一气化三清　这个词从何处何时何人开始 了解这个词从何处何人开始　也许会对您的认知了解产生不小助益 -- sw兄於老子对知识论的认识不错 本来想在这篇文章里再继续谈「损之又损」 我就先放在後面回应sw兄的文章里吧 -- 我认真了 Orz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.196.52