作者nknuukyo (請救我以卑微)
看板Taoism
標題Re: [心得] 為什麼要選擇老子?
時間Wed Dec 12 12:38:07 2007
前四點恕刪
: 五、假若真的要討論「作者」的本意的話,那麼,所謂「道大、天大、地大、人亦大」
: 這個章節,常常引起爭議,有人說最後三個字應該是「王亦大」,其理由在於,當
: 時老子應該是對著統治者講的。然而,如果「王亦大」這個論點成立,並且認為老
: 子是對統治者講,那麼從現代人的眼光來看,是不是可以說一般人(所謂「民」)
: 對老子來說並不重要?而其理由很可能是,老子並沒有對「民」的主體性進行太多
: 的論述,而且許多章節中都可以發現,「民」都是依附在統治者的作用力範圍下,
: 。但顯然問題不像是這樣的。近來有篇論文就是在討論老莊思想中「人的自主性」
: 問題,那麼,可否說這是「過度解讀」?我想未必。當然,我也看過有論文在處理
: 老子思想中蘊含「人格義的天」的問題,這恐怕也不是一語「過度解讀」所能夠帶
: 過的。詮釋的活動讓我們有機會重新檢視作者本意到底是如何,並且有否可能產生
: 「言外之意」、「言後之意」,但這並不等於不重視文字訓詁。至於您說作者不太
: 可能產生「言外之意」、「言後之意」,那不曉得這樣一來莊子的寓言要如何進行
: 解讀?當然,我也不知道這樣的主張的理論基礎何在?如果單純說「作者」只是特
: 定時空下的產物,而其思想不可能有其超越特定時空的面向,我大概很難接受這種
: 想法吧!就此而言,當我們有時候說老子思想中蘊含有「平等」的意涵(或者是如
: 有些人所說的「多元」意涵),以我來看,這根本上就是進行某種創造性的解讀,
: 不過我不會說這叫作「過度解讀」,因為這時候很可能就彰顯了老子思想的超越性
: 的面向。
基本上 老子思想的確是超越當時非常多的 及至今日都沒有多少人能望其項背
不過我認為除了說 創造性的解讀 去彰顯他的超越外
他理論所用的任何文字 是非常需要考慮當時的時代意義的
故您所言
而其思想不可能有其超越特定時空的面向,我大概很難接受這種想法吧!
我也一樣不會接受這種想法 不然我沒必要花時間談老子 談談康德尼采可能更有趣些
只是經典中 字的文意 不參考當時意義是非常造孽的
(可以看看現在多少人還把道可道 的 可道 當作 道如果可以說)
春秋時代甚至字的寫法都未統一 常常還需要去找某些區域性的字或金文來驗證
有些如新儒家的學者
總以為老子本意大概八九不離十 文字有人作過也不用他們作
用自己的詮釋學 下一堆莫須有的批評 往老子的道家畫上消極避世的等號
彷彿只有自己的派別 才有承先啟後的時代意義
除了其心可議外 也代表他們功夫只作一半
就像一位外科醫生治療被箭射傷的病患
外科醫生只把露在體外的箭尾剪掉 就說已經盡了外科醫生的責任一樣
這是種文化亂象
---
另外 道法自然 這章
的確有些部分是很多人想破頭罵破嘴的
這章有幾個過去學者沒留意的地方 卻對後來 國中有四大 的文意理解影響深遠
第一 獨立而不改在通行版本裡 後面常接 周行而不殆
但在帛書及簡書裡是未曾出現的
解釋為 循環運行不殆 是一種方向錯誤
在老子所言之道 是超越認知的 玄
是圓滿而完全的獨立本體
便不應該再論它會有類似自然界春夏秋冬等起伏的現象給人去 認知
第二 自然之意義在於 因自身條件充分而具備而渾然自成
並非是全能而無任何限制的存在
是故 法 代表之規律與規則性必須給予很大的重視
第三 字之曰:「道。」吾強為之名,曰:「大。」
大,曰:「逝。」逝,曰:「遠。」遠,曰:「反。」
這段需要很大的辨理比例去理解
老子這裡的 大 是非常宏觀廣闊的 至大無外 的 大
(光看這個字就覺得他當時的思維格局很恐怖)
但如果 我拿 至大無外的 大 去形容 道的 大
其實我已經用文字去束縛它的 大 了
因此大的真正內涵便 消逝 了
而我如果說 消逝 了 (曰:「逝。」)
那又是用文字觀念把 道 大 逝的觀念呈現
又 遠離 了 實質上 消逝 的意義
之後 那我所說的 遠離 又 反離 了遠離的本意 把觀念性的東西拉進意識
就在這樣 損之又損 至於無為 之後
才終於返歸於那純粹『沒有名象位階』的『道』
(看完這段 我真覺得當時就有人得到這層體悟 實在十分異類
我相信連國外的辨證法學者如果能如實認識這段都會感到汗顏)
界定出 大 字在本章的意思後 我們就可以來研究一下後面的部分
在當時有四樣東西會被國民以 大 去尊敬形容
分別是 道 天 地 王
但如果依 至大無外 的標準來看
王只不過是 國家 這個觀念中的 一份子 (而王居一焉)
也就是說 也只是 人 的一份子 (其他三大 不居 只有他居 有居便有限)
與 至大無外 的大道畢竟是不同的
最後老子才講 人生於地 必須遵循地的法則規律
地生於天 必須遵循天的法則規律
天生於道 必須遵循道的法則規律
道自身條件充足而渾然自成 所以便必須遵循自己渾然自成的規則
(在這方面 可以說道德經是將道視為一種根本的母源看待)
這邊的結論 如果沒發現第一點 周行而不殆 是假的
就很容易陷入自然循環論
而沒發現第三點 大 逝 遠 反 都在強調 道 的超越認知
講真話 我自己也覺得這章很難 不是意會就能了事
我不敢說 這個說法 完全沒用到詮釋
這就像 箭頭 與 箭尾 中間的 箭身 部分
但多少現在還用通行版本解老的當紅學者
沒發現 或 不願正視 周行而不殆 不存在在古本裡的事實呢?
感謝k兄回文 讓吾人之見聞又增添不少深度 有您真好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.248.55
※ 編輯: nknuukyo 來自: 220.130.248.55 (12/12 12:41)
1F:推 konan338:對於您第三點的解法,我的想法不太一樣,不過這沒關係.... 12/12 17:22
2F:→ konan338:有機會再討論看看。倒是有交流到就好 ^^" 12/12 17:23
3F:推 gp3294jo3:在一起XD 12/12 19:58
4F:推 stanlyleu:XD 樓上的...XD 12/12 23:01