作者nknuukyo (请救我以卑微)
看板Taoism
标题Re: [心得] 为什麽要选择老子?
时间Wed Dec 12 12:38:07 2007
前四点恕删
: 五、假若真的要讨论「作者」的本意的话,那麽,所谓「道大、天大、地大、人亦大」
: 这个章节,常常引起争议,有人说最後三个字应该是「王亦大」,其理由在於,当
: 时老子应该是对着统治者讲的。然而,如果「王亦大」这个论点成立,并且认为老
: 子是对统治者讲,那麽从现代人的眼光来看,是不是可以说一般人(所谓「民」)
: 对老子来说并不重要?而其理由很可能是,老子并没有对「民」的主体性进行太多
: 的论述,而且许多章节中都可以发现,「民」都是依附在统治者的作用力范围下,
: 。但显然问题不像是这样的。近来有篇论文就是在讨论老庄思想中「人的自主性」
: 问题,那麽,可否说这是「过度解读」?我想未必。当然,我也看过有论文在处理
: 老子思想中蕴含「人格义的天」的问题,这恐怕也不是一语「过度解读」所能够带
: 过的。诠释的活动让我们有机会重新检视作者本意到底是如何,并且有否可能产生
: 「言外之意」、「言後之意」,但这并不等於不重视文字训诂。至於您说作者不太
: 可能产生「言外之意」、「言後之意」,那不晓得这样一来庄子的寓言要如何进行
: 解读?当然,我也不知道这样的主张的理论基础何在?如果单纯说「作者」只是特
: 定时空下的产物,而其思想不可能有其超越特定时空的面向,我大概很难接受这种
: 想法吧!就此而言,当我们有时候说老子思想中蕴含有「平等」的意涵(或者是如
: 有些人所说的「多元」意涵),以我来看,这根本上就是进行某种创造性的解读,
: 不过我不会说这叫作「过度解读」,因为这时候很可能就彰显了老子思想的超越性
: 的面向。
基本上 老子思想的确是超越当时非常多的 及至今日都没有多少人能望其项背
不过我认为除了说 创造性的解读 去彰显他的超越外
他理论所用的任何文字 是非常需要考虑当时的时代意义的
故您所言
而其思想不可能有其超越特定时空的面向,我大概很难接受这种想法吧!
我也一样不会接受这种想法 不然我没必要花时间谈老子 谈谈康德尼采可能更有趣些
只是经典中 字的文意 不参考当时意义是非常造孽的
(可以看看现在多少人还把道可道 的 可道 当作 道如果可以说)
春秋时代甚至字的写法都未统一 常常还需要去找某些区域性的字或金文来验证
有些如新儒家的学者
总以为老子本意大概八九不离十 文字有人作过也不用他们作
用自己的诠释学 下一堆莫须有的批评 往老子的道家画上消极避世的等号
彷佛只有自己的派别 才有承先启後的时代意义
除了其心可议外 也代表他们功夫只作一半
就像一位外科医生治疗被箭射伤的病患
外科医生只把露在体外的箭尾剪掉 就说已经尽了外科医生的责任一样
这是种文化乱象
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另外 道法自然 这章
的确有些部分是很多人想破头骂破嘴的
这章有几个过去学者没留意的地方 却对後来 国中有四大 的文意理解影响深远
第一 独立而不改在通行版本里 後面常接 周行而不殆
但在帛书及简书里是未曾出现的
解释为 循环运行不殆 是一种方向错误
在老子所言之道 是超越认知的 玄
是圆满而完全的独立本体
便不应该再论它会有类似自然界春夏秋冬等起伏的现象给人去 认知
第二 自然之意义在於 因自身条件充分而具备而浑然自成
并非是全能而无任何限制的存在
是故 法 代表之规律与规则性必须给予很大的重视
第三 字之曰:「道。」吾强为之名,曰:「大。」
大,曰:「逝。」逝,曰:「远。」远,曰:「反。」
这段需要很大的辨理比例去理解
老子这里的 大 是非常宏观广阔的 至大无外 的 大
(光看这个字就觉得他当时的思维格局很恐怖)
但如果 我拿 至大无外的 大 去形容 道的 大
其实我已经用文字去束缚它的 大 了
因此大的真正内涵便 消逝 了
而我如果说 消逝 了 (曰:「逝。」)
那又是用文字观念把 道 大 逝的观念呈现
又 远离 了 实质上 消逝 的意义
之後 那我所说的 远离 又 反离 了远离的本意 把观念性的东西拉进意识
就在这样 损之又损 至於无为 之後
才终於返归於那纯粹『没有名象位阶』的『道』
(看完这段 我真觉得当时就有人得到这层体悟 实在十分异类
我相信连国外的辨证法学者如果能如实认识这段都会感到汗颜)
界定出 大 字在本章的意思後 我们就可以来研究一下後面的部分
在当时有四样东西会被国民以 大 去尊敬形容
分别是 道 天 地 王
但如果依 至大无外 的标准来看
王只不过是 国家 这个观念中的 一份子 (而王居一焉)
也就是说 也只是 人 的一份子 (其他三大 不居 只有他居 有居便有限)
与 至大无外 的大道毕竟是不同的
最後老子才讲 人生於地 必须遵循地的法则规律
地生於天 必须遵循天的法则规律
天生於道 必须遵循道的法则规律
道自身条件充足而浑然自成 所以便必须遵循自己浑然自成的规则
(在这方面 可以说道德经是将道视为一种根本的母源看待)
这边的结论 如果没发现第一点 周行而不殆 是假的
就很容易陷入自然循环论
而没发现第三点 大 逝 远 反 都在强调 道 的超越认知
讲真话 我自己也觉得这章很难 不是意会就能了事
我不敢说 这个说法 完全没用到诠释
这就像 箭头 与 箭尾 中间的 箭身 部分
但多少现在还用通行版本解老的当红学者
没发现 或 不愿正视 周行而不殆 不存在在古本里的事实呢?
感谢k兄回文 让吾人之见闻又增添不少深度 有您真好
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※ 编辑: nknuukyo 来自: 220.130.248.55 (12/12 12:41)
1F:推 konan338:对於您第三点的解法,我的想法不太一样,不过这没关系.... 12/12 17:22
2F:→ konan338:有机会再讨论看看。倒是有交流到就好 ^^" 12/12 17:23
3F:推 gp3294jo3:在一起XD 12/12 19:58
4F:推 stanlyleu:XD 楼上的...XD 12/12 23:01