作者nknuukyo (請救我以卑微)
看板Taoism
標題[心得] 為什麼要選擇老子？
時間Mon Dec 10 22:44:30 2007
近三十年 兩岸很多學者都有點文化自虐傾向
彷彿沒有好目標給他們下手 老愛挑老子孔子這些古人麻煩
拿西方的哲學說 中國的老子孔子從來沒提過知識論的東西
卻沒敞開心靈的窗 承認自己根本看不懂道德經許多內容的可能性
不論您是什麼信仰 只要能靜下心來 多看幾遍道德經 都能發現它的美麗
它的美在於 它既純淨 卻又包羅萬象
它有 墨家 實事求是的精神 以用為依歸的大愛功利主義
卻不會開始就提倡 愛外人如至親 的聖人態度使人卻步
而從 修之身 修之家 修之鄉 修之邦 修之天下 的次第開始作起
它有 儒家 躬身檢省的精神 淑世利民的態度
但從不曾贊同 任何如長期守喪 寡婦不易嫁 等漠視生命價值的吃人禮教
老子能告訴孔子的
也只是別把禮儀的東西想得太死 更別論後世為了大禮而輕易犧牲眾生的生命
它沒有 法家 那樣繁複的從政技術來操弄人心
卻自然凝聚起人民的向心力與善良文化
無怪韓非不禁感嘆 巧詐不如拙誠
它的文字 正如尼采所謂 十句話寫出一本書 般的精鍊
卻擁有比尼采更圓全精密的哲學系統
它的架構 如康德哲學般細膩而踏實
卻具備了康德哲學下所難以企及的靈性旨趣
它以母親用的 慈 字 說出 老子 愛人時的純粹無私
毫不遜於其他宗教所提的博愛與大愛
卻從沒有用其他神明的名象位階 貶抑人今世生存的價值
更不會將其他在世的凡人造作成神 以神的名義來支配人
不論您信的是什麼宗教 奉行的是什麼樣的思想與哲學
靜下心來認識老子的道德經
對個人思想或是其他教義的理解上
一定都能給您匪淺的助益
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.77.241.2
1F：→ darkbuffoon:最後面好像斷掉了？ 12/10 22:48
※ 編輯: nknuukyo 來自: 211.77.241.2 (12/10 22:54)
2F：→ nknuukyo:感謝樓上提醒 邊聊天邊打 不太專心 失禮XD 12/10 22:54
3F：推 stanlyleu:你文中提到的 儒家 尼采 康德等等 你都研究過所有資料?? 12/10 23:00
4F：→ stanlyleu:先看有多少東西是孔子親自傳下或口述的吧 一堆什麼祖宗ꐠ 12/10 23:01
5F：→ stanlyleu:之法不可廢等等僵硬概念 都是後人假儒家道統 偽造的 12/10 23:01
6F：→ stanlyleu:說比尼采的思想更為精密圓全 這我想知道更多 我對尼采 12/10 23:03
7F：→ stanlyleu:頗有研究 12/10 23:04
8F：→ nknuukyo:我個人蠻推崇尼采的 基本上這樣說有幾個原因 12/10 23:11
9F：→ nknuukyo:一者是很多人愛抓他或康德的東西去批評中國哲學 12/10 23:13
10F：→ nknuukyo:其二是老子道德經的章節有其漸進性 12/10 23:13
11F：→ nknuukyo:其三是道德經裡討論的領域非常之廣 甚至包括兵學等等 12/10 23:15
12F：→ nknuukyo:其他領域的部分我想不是尼采當時所特別會去在意的 12/10 23:15
13F：→ nknuukyo:至於您提祖宗之法那段 的確不是孔子講的 所以我講儒家 12/10 23:17
14F：→ nknuukyo:能稟持孔子或老子本來意思的人 真的不多 12/10 23:18
15F：→ nknuukyo:不然後來也不會有那麼多迷信的內容假托道家 12/10 23:19
16F：→ nknuukyo:一開始好的文化不曾害人 搞成僵化禮教就會吃人了 12/10 23:21
17F：→ nknuukyo:所以禮儀或儀式的東西不應看得太死 12/10 23:22
18F：推 pitterson:好文，不得不推～～ 12/10 23:24
19F：→ nknuukyo:禮儀很早之前與祭祀關聯很大 不同於今日之禮貌那樣單純 12/10 23:25
20F：→ nknuukyo:至於犧牲什麼生命 可以參考2568篇 解釋比較詳細 12/10 23:27
21F：→ nknuukyo:韓非後把享字認成烹字 所以以為是煎小魚 12/10 23:29
22F：→ nknuukyo:後面怎麼接上 以道立天下其鬼不神 就又莫名其妙了 12/10 23:29
23F：→ nknuukyo:享字在當時有祭祀之意 這樣去看2568篇應該不至於誤會 12/10 23:30
24F：→ nknuukyo:當初知道該是享這字時 回頭去看以道立天下後段 12/10 23:35
25F：→ nknuukyo:我自己總覺得用烹 怎麼解都有天外飛來一筆之突兀感 12/10 23:36
26F：→ nknuukyo:換成 享 後 總算豁然開朗了 12/10 23:36
27F：→ nknuukyo:如果上面這些解釋 stan兄不夠滿意 12/10 23:38
28F：→ nknuukyo:也可以說說您對尼采的看法 我自己也蠻樂意聽的 12/10 23:39
29F：→ nknuukyo:畢竟他也這樣講 真理是拿來批判而不是拿來崇拜的 12/10 23:42
30F：→ nknuukyo:這不是說我寫的就多真理 但該捍衛你就事論事的批判權利 12/10 23:43
31F：推 gp3294jo3:我只覺得不管要褒要貶，中國人是一代不如一代了 12/10 23:52
32F：→ nknuukyo:回應樓上 我想蠻大比例是被過去的愚民政策害了 12/10 23:53
33F：→ nknuukyo:像唐朝這類強盛的時代 魏徵這個道士連皇帝都敢罵 12/10 23:54
34F：→ nknuukyo:文化能夠包容彼此 兼容併蓄 所以在中國歷來中算強盛 12/10 23:55
35F：推 rroocc:現在台灣也是嗆來嗆去，看來離強盛之期不遠矣XD 12/11 01:18
36F：→ nknuukyo:民主時代人民能嗆是應該... 12/11 10:30
37F：→ nknuukyo:只是像林濁水 沈富雄之流 稍微反省就被罵得不成人形 12/11 10:31
38F：→ nknuukyo:這是很可惜滴 12/11 10:32
39F：推 konan338:有些學者研究老莊,大抵沒看懂、沒讀通就亂批評.... 12/11 10:34
40F：→ konan338:這種著作不太需要理會,看看好的研究著作比較重要。 12/11 10:34
41F：→ nknuukyo:理想上來說 應該是自己人管好自己黨 不要給對方批評你 12/11 10:34
42F：→ nknuukyo:但 這在台灣太理想 ＝ ＝ 跟非民主的時代難相比較 12/11 10:35
43F：→ konan338:至於把老子跟尼采、康德比較,先看要比較的是什麼.... 12/11 10:35
44F：→ konan338:以及自己想解決的問題到底是什麼。 12/11 10:36
45F：→ konan338:比較那些近乎無法解答的東西,應該意義不大。 12/11 10:37
46F：→ nknuukyo:嗯 不過也太多人從來沒把老子跟莊子分開來看 12/11 10:38
47F：→ nknuukyo:所以容易拿比較易懂的莊子 去揣摩道德經上的意思 12/11 10:39
48F：→ nknuukyo:這點也是蠻令人擔心的 12/11 10:39
49F：推 konan338:不分開來看,大抵可能是以史學的角度來看待.... 12/11 10:39
50F：→ konan338:或者是為了解決特定問題。至於現在閱讀者,當然可以有自己 12/11 10:40
51F：→ nknuukyo:至於拿尼采跟康德比老子 12/11 10:40
52F：→ nknuukyo:是因為道德經解決一些他們所未解決的事情 12/11 10:41
53F：→ konan338:的理解。不過我想提醒你....經典在歷史上很可能都會經歷 12/11 10:40
54F：→ nknuukyo:不過康尼兩人時代背景不同 討論東西重點也不一樣 12/11 10:41
55F：→ konan338:"創造的詮釋",所以很難說誰真正讀懂或讀不懂。 12/11 10:41
56F：→ konan338:另外也要區分言內之意、言外之意、言後之意的差別.... 12/11 10:42
57F：→ nknuukyo:在讀懂與讀不懂 之前 有必要的文字工作要作 12/11 10:42
58F：→ konan338:可以用無限開放的態度理解老子,但也可以把他脈絡化.... 12/11 10:42
59F：→ nknuukyo:這類文字工作 第一是逐字去看經典上各字在當時的意義 12/11 10:42
60F：→ konan338:就此而言,你同樣可以用現代的關懷去閱讀康德.... 12/11 10:43
61F：→ nknuukyo:其二是 確實從古文中認出這字 而不是照抄別人版本了事 12/11 10:43
62F：→ konan338:而我相信這樣也可以創造康德哲學的可能性。 12/11 10:43
63F：→ nknuukyo:雖然創造是好事 不過研究經典目的還是在求真 12/11 10:44
64F：→ nknuukyo:光道可道三字 把可道 當成可以說的學者到底有多少？？ 12/11 10:45
65F：→ konan338:有興趣你可以看看傅偉勳的《從創造性詮釋到大乘佛學》 12/11 10:45
66F：→ nknuukyo:與其說是在創造 不如說是持續性的對別人跟自已懷疑 12/11 10:45
67F：→ konan338:我想,我們目前應該不是在同一個對話平台上交流。 12/11 10:45
68F：→ nknuukyo:問題是....這根本不是創造性詮釋 ＝ ＝ 12/11 10:46
69F：→ konan338:附帶提一下,創造的反面不是求真,兩者不衝突。 12/11 10:46
70F：→ nknuukyo:您覺得發現地球是繞太陽的哥白尼 在天動說時代是創造嗎? 12/11 10:46
71F：→ nknuukyo:我也沒說反面就是求真或不是求真 純粹是兩者不同 >"< 12/11 10:49
72F：推 konan338:您的舉例不像是創造性詮釋的case.... 12/11 10:51
73F：→ nknuukyo:ya 本來就不是 12/11 10:52
74F：→ konan338:算啦!當我什麼也沒說....我跟你在講不同的東西.... 12/11 10:52
75F：→ nknuukyo:非創造者 實發現者 12/11 10:52
76F：→ nknuukyo:嗯 k兄勿見怪 末學先忙一下XD 12/11 10:52
77F：→ stanlyleu:恩^^原來我們想的是一樣的 12/11 12:52
78F：→ stanlyleu:論項目 尼采贏不了 因為他的哲學 本身就針對個人 12/11 12:53
79F：→ stanlyleu:這也是為蛇麼他跟法西斯有所差別 法西斯對眾人 12/11 12:54
80F：→ stanlyleu:是 儒家當初的禮樂和天地自然 祭祀等 有很大的關係 12/11 12:54
81F：→ stanlyleu:例如 雅樂舞的內涵即是 12/11 12:55
82F：→ stanlyleu:要說的太多捏^^ 不太可能幾句話說完 很容易說不全 12/11 12:57
83F：→ stanlyleu:不過 我還是覺得拿尼采跟老子比 沒啥意思 12/11 13:00
84F：→ stanlyleu:因為兩個人對世界的認定起初就不一樣 自然 有些東西尼采 12/11 13:01
85F：→ stanlyleu:根本不想去理會 自然也就不會去研究了 沒研究的地方 12/11 13:01
86F：→ stanlyleu:高度當然就比人家低摟 12/11 13:01
87F：→ stanlyleu:不過 你文中是說老子對孔子說不要看的太死 既然直接跟 12/11 13:02
88F：→ stanlyleu:創始人說了 那就不是我們討論所謂的後代的問題 12/11 13:02
89F：→ nknuukyo:更別論後世 這段我大概講得太潦草 12/11 13:47
90F：→ nknuukyo:應該說 更別論老子若看到今日後代逢祭祀就犧牲 12/11 13:47
91F：→ nknuukyo:以及一些變質的禮教內容了 12/11 13:48
92F：→ nknuukyo:至於尼采部分 我想我們是達成共識了 是沒什麼意義 12/11 13:49
93F：→ nknuukyo:也是感嘆一些華人拿尼采跟康德批評中國哲學而起心 12/11 13:51
94F：→ nknuukyo:反而尼采本人都很推崇老子了 讀尼采的學者還搞破壞 12/11 13:51
95F：→ nknuukyo:想想也真扯 12/11 13:52
96F：→ nknuukyo:不過那天有空聊聊彼此對這些人的心得也是十分有趣的 12/11 14:06
97F：推 stanlyleu:恩 百家爭鳴摟 大陸華人目前的狀態 反正聽聽別人怎麼去 12/11 15:41
98F：→ stanlyleu:拿來比較 批判 也有助於自己對那些思想的了解 12/11 15:41
99F：→ stanlyleu:西方不少人很喜歡道德經 12/11 15:42
100F：推 rroocc:平等尊重包容的觀念未建立，民主時代和專制時代所差無幾 12/12 00:38
101F：→ nknuukyo:西方人近年來喜愛道德經 尼采貢獻算不少XD 12/12 10:51
102F：→ stanlyleu:但我記得之前看老外寫的書 介紹尼采的 英文版 12/12 11:50
103F：→ stanlyleu:沒提到道德經 反而提到佛家 有一章在講尼采與佛家的關聯 12/12 11:51
104F：→ stanlyleu:我回去在翻翻資料好了:) 研究清楚尼采與道德經的關係 12/12 11:52
105F：推 ckr:真讓人羨慕的討論啊 12/12 13:25
106F：→ nknuukyo:儒家版版主您好 讓你見笑了XD 12/12 13:40
107F：推 gp3294jo3:（拍肩） 12/12 21:24
108F：推 stanlyleu:樓上給拍肩XDD 狂笑中 12/14 00:32
109F：→ stanlyleu:儒家版突然冷掉了@@" 都沒文章可以看 12/14 00:32