作者nknuukyo (请救我以卑微)
看板Taoism
标题[心得] 为什麽要选择老子？
时间Mon Dec 10 22:44:30 2007
近三十年 两岸很多学者都有点文化自虐倾向
彷佛没有好目标给他们下手 老爱挑老子孔子这些古人麻烦
拿西方的哲学说 中国的老子孔子从来没提过知识论的东西
却没敞开心灵的窗 承认自己根本看不懂道德经许多内容的可能性
不论您是什麽信仰 只要能静下心来 多看几遍道德经 都能发现它的美丽
它的美在於 它既纯净 却又包罗万象
它有 墨家 实事求是的精神 以用为依归的大爱功利主义
却不会开始就提倡 爱外人如至亲 的圣人态度使人却步
而从 修之身 修之家 修之乡 修之邦 修之天下 的次第开始作起
它有 儒家 躬身检省的精神 淑世利民的态度
但从不曾赞同 任何如长期守丧 寡妇不易嫁 等漠视生命价值的吃人礼教
老子能告诉孔子的
也只是别把礼仪的东西想得太死 更别论後世为了大礼而轻易牺牲众生的生命
它没有 法家 那样繁复的从政技术来操弄人心
却自然凝聚起人民的向心力与善良文化
无怪韩非不禁感叹 巧诈不如拙诚
它的文字 正如尼采所谓 十句话写出一本书 般的精链
却拥有比尼采更圆全精密的哲学系统
它的架构 如康德哲学般细腻而踏实
却具备了康德哲学下所难以企及的灵性旨趣
它以母亲用的 慈 字 说出 老子 爱人时的纯粹无私
毫不逊於其他宗教所提的博爱与大爱
却从没有用其他神明的名象位阶 贬抑人今世生存的价值
更不会将其他在世的凡人造作成神 以神的名义来支配人
不论您信的是什麽宗教 奉行的是什麽样的思想与哲学
静下心来认识老子的道德经
对个人思想或是其他教义的理解上
一定都能给您匪浅的助益
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.77.241.2
1F：→ darkbuffoon:最後面好像断掉了？ 12/10 22:48
※ 编辑: nknuukyo 来自: 211.77.241.2 (12/10 22:54)
2F：→ nknuukyo:感谢楼上提醒 边聊天边打 不太专心 失礼XD 12/10 22:54
3F：推 stanlyleu:你文中提到的 儒家 尼采 康德等等 你都研究过所有资料?? 12/10 23:00
4F：→ stanlyleu:先看有多少东西是孔子亲自传下或口述的吧 一堆什麽祖宗ꐠ 12/10 23:01
5F：→ stanlyleu:之法不可废等等僵硬概念 都是後人假儒家道统 伪造的 12/10 23:01
6F：→ stanlyleu:说比尼采的思想更为精密圆全 这我想知道更多 我对尼采 12/10 23:03
7F：→ stanlyleu:颇有研究 12/10 23:04
8F：→ nknuukyo:我个人蛮推崇尼采的 基本上这样说有几个原因 12/10 23:11
9F：→ nknuukyo:一者是很多人爱抓他或康德的东西去批评中国哲学 12/10 23:13
10F：→ nknuukyo:其二是老子道德经的章节有其渐进性 12/10 23:13
11F：→ nknuukyo:其三是道德经里讨论的领域非常之广 甚至包括兵学等等 12/10 23:15
12F：→ nknuukyo:其他领域的部分我想不是尼采当时所特别会去在意的 12/10 23:15
13F：→ nknuukyo:至於您提祖宗之法那段 的确不是孔子讲的 所以我讲儒家 12/10 23:17
14F：→ nknuukyo:能禀持孔子或老子本来意思的人 真的不多 12/10 23:18
15F：→ nknuukyo:不然後来也不会有那麽多迷信的内容假托道家 12/10 23:19
16F：→ nknuukyo:一开始好的文化不曾害人 搞成僵化礼教就会吃人了 12/10 23:21
17F：→ nknuukyo:所以礼仪或仪式的东西不应看得太死 12/10 23:22
18F：推 pitterson:好文，不得不推～～ 12/10 23:24
19F：→ nknuukyo:礼仪很早之前与祭祀关联很大 不同於今日之礼貌那样单纯 12/10 23:25
20F：→ nknuukyo:至於牺牲什麽生命 可以参考2568篇 解释比较详细 12/10 23:27
21F：→ nknuukyo:韩非後把享字认成烹字 所以以为是煎小鱼 12/10 23:29
22F：→ nknuukyo:後面怎麽接上 以道立天下其鬼不神 就又莫名其妙了 12/10 23:29
23F：→ nknuukyo:享字在当时有祭祀之意 这样去看2568篇应该不至於误会 12/10 23:30
24F：→ nknuukyo:当初知道该是享这字时 回头去看以道立天下後段 12/10 23:35
25F：→ nknuukyo:我自己总觉得用烹 怎麽解都有天外飞来一笔之突兀感 12/10 23:36
26F：→ nknuukyo:换成 享 後 总算豁然开朗了 12/10 23:36
27F：→ nknuukyo:如果上面这些解释 stan兄不够满意 12/10 23:38
28F：→ nknuukyo:也可以说说您对尼采的看法 我自己也蛮乐意听的 12/10 23:39
29F：→ nknuukyo:毕竟他也这样讲 真理是拿来批判而不是拿来崇拜的 12/10 23:42
30F：→ nknuukyo:这不是说我写的就多真理 但该扞卫你就事论事的批判权利 12/10 23:43
31F：推 gp3294jo3:我只觉得不管要褒要贬，中国人是一代不如一代了 12/10 23:52
32F：→ nknuukyo:回应楼上 我想蛮大比例是被过去的愚民政策害了 12/10 23:53
33F：→ nknuukyo:像唐朝这类强盛的时代 魏徵这个道士连皇帝都敢骂 12/10 23:54
34F：→ nknuukyo:文化能够包容彼此 兼容并蓄 所以在中国历来中算强盛 12/10 23:55
35F：推 rroocc:现在台湾也是呛来呛去，看来离强盛之期不远矣XD 12/11 01:18
36F：→ nknuukyo:民主时代人民能呛是应该... 12/11 10:30
37F：→ nknuukyo:只是像林浊水 沈富雄之流 稍微反省就被骂得不成人形 12/11 10:31
38F：→ nknuukyo:这是很可惜滴 12/11 10:32
39F：推 konan338:有些学者研究老庄,大抵没看懂、没读通就乱批评.... 12/11 10:34
40F：→ konan338:这种着作不太需要理会,看看好的研究着作比较重要。 12/11 10:34
41F：→ nknuukyo:理想上来说 应该是自己人管好自己党 不要给对方批评你 12/11 10:34
42F：→ nknuukyo:但 这在台湾太理想 ＝ ＝ 跟非民主的时代难相比较 12/11 10:35
43F：→ konan338:至於把老子跟尼采、康德比较,先看要比较的是什麽.... 12/11 10:35
44F：→ konan338:以及自己想解决的问题到底是什麽。 12/11 10:36
45F：→ konan338:比较那些近乎无法解答的东西,应该意义不大。 12/11 10:37
46F：→ nknuukyo:嗯 不过也太多人从来没把老子跟庄子分开来看 12/11 10:38
47F：→ nknuukyo:所以容易拿比较易懂的庄子 去揣摩道德经上的意思 12/11 10:39
48F：→ nknuukyo:这点也是蛮令人担心的 12/11 10:39
49F：推 konan338:不分开来看,大抵可能是以史学的角度来看待.... 12/11 10:39
50F：→ konan338:或者是为了解决特定问题。至於现在阅读者,当然可以有自己 12/11 10:40
51F：→ nknuukyo:至於拿尼采跟康德比老子 12/11 10:40
52F：→ nknuukyo:是因为道德经解决一些他们所未解决的事情 12/11 10:41
53F：→ konan338:的理解。不过我想提醒你....经典在历史上很可能都会经历 12/11 10:40
54F：→ nknuukyo:不过康尼两人时代背景不同 讨论东西重点也不一样 12/11 10:41
55F：→ konan338:"创造的诠释",所以很难说谁真正读懂或读不懂。 12/11 10:41
56F：→ konan338:另外也要区分言内之意、言外之意、言後之意的差别.... 12/11 10:42
57F：→ nknuukyo:在读懂与读不懂 之前 有必要的文字工作要作 12/11 10:42
58F：→ konan338:可以用无限开放的态度理解老子,但也可以把他脉络化.... 12/11 10:42
59F：→ nknuukyo:这类文字工作 第一是逐字去看经典上各字在当时的意义 12/11 10:42
60F：→ konan338:就此而言,你同样可以用现代的关怀去阅读康德.... 12/11 10:43
61F：→ nknuukyo:其二是 确实从古文中认出这字 而不是照抄别人版本了事 12/11 10:43
62F：→ konan338:而我相信这样也可以创造康德哲学的可能性。 12/11 10:43
63F：→ nknuukyo:虽然创造是好事 不过研究经典目的还是在求真 12/11 10:44
64F：→ nknuukyo:光道可道三字 把可道 当成可以说的学者到底有多少？？ 12/11 10:45
65F：→ konan338:有兴趣你可以看看傅伟勳的《从创造性诠释到大乘佛学》 12/11 10:45
66F：→ nknuukyo:与其说是在创造 不如说是持续性的对别人跟自已怀疑 12/11 10:45
67F：→ konan338:我想,我们目前应该不是在同一个对话平台上交流。 12/11 10:45
68F：→ nknuukyo:问题是....这根本不是创造性诠释 ＝ ＝ 12/11 10:46
69F：→ konan338:附带提一下,创造的反面不是求真,两者不冲突。 12/11 10:46
70F：→ nknuukyo:您觉得发现地球是绕太阳的哥白尼 在天动说时代是创造吗? 12/11 10:46
71F：→ nknuukyo:我也没说反面就是求真或不是求真 纯粹是两者不同 >"< 12/11 10:49
72F：推 konan338:您的举例不像是创造性诠释的case.... 12/11 10:51
73F：→ nknuukyo:ya 本来就不是 12/11 10:52
74F：→ konan338:算啦!当我什麽也没说....我跟你在讲不同的东西.... 12/11 10:52
75F：→ nknuukyo:非创造者 实发现者 12/11 10:52
76F：→ nknuukyo:嗯 k兄勿见怪 末学先忙一下XD 12/11 10:52
77F：→ stanlyleu:恩^^原来我们想的是一样的 12/11 12:52
78F：→ stanlyleu:论项目 尼采赢不了 因为他的哲学 本身就针对个人 12/11 12:53
79F：→ stanlyleu:这也是为蛇麽他跟法西斯有所差别 法西斯对众人 12/11 12:54
80F：→ stanlyleu:是 儒家当初的礼乐和天地自然 祭祀等 有很大的关系 12/11 12:54
81F：→ stanlyleu:例如 雅乐舞的内涵即是 12/11 12:55
82F：→ stanlyleu:要说的太多捏^^ 不太可能几句话说完 很容易说不全 12/11 12:57
83F：→ stanlyleu:不过 我还是觉得拿尼采跟老子比 没啥意思 12/11 13:00
84F：→ stanlyleu:因为两个人对世界的认定起初就不一样 自然 有些东西尼采 12/11 13:01
85F：→ stanlyleu:根本不想去理会 自然也就不会去研究了 没研究的地方 12/11 13:01
86F：→ stanlyleu:高度当然就比人家低搂 12/11 13:01
87F：→ stanlyleu:不过 你文中是说老子对孔子说不要看的太死 既然直接跟 12/11 13:02
88F：→ stanlyleu:创始人说了 那就不是我们讨论所谓的後代的问题 12/11 13:02
89F：→ nknuukyo:更别论後世 这段我大概讲得太潦草 12/11 13:47
90F：→ nknuukyo:应该说 更别论老子若看到今日後代逢祭祀就牺牲 12/11 13:47
91F：→ nknuukyo:以及一些变质的礼教内容了 12/11 13:48
92F：→ nknuukyo:至於尼采部分 我想我们是达成共识了 是没什麽意义 12/11 13:49
93F：→ nknuukyo:也是感叹一些华人拿尼采跟康德批评中国哲学而起心 12/11 13:51
94F：→ nknuukyo:反而尼采本人都很推崇老子了 读尼采的学者还搞破坏 12/11 13:51
95F：→ nknuukyo:想想也真扯 12/11 13:52
96F：→ nknuukyo:不过那天有空聊聊彼此对这些人的心得也是十分有趣的 12/11 14:06
97F：推 stanlyleu:恩 百家争鸣搂 大陆华人目前的状态 反正听听别人怎麽去 12/11 15:41
98F：→ stanlyleu:拿来比较 批判 也有助於自己对那些思想的了解 12/11 15:41
99F：→ stanlyleu:西方不少人很喜欢道德经 12/11 15:42
100F：推 rroocc:平等尊重包容的观念未建立，民主时代和专制时代所差无几 12/12 00:38
101F：→ nknuukyo:西方人近年来喜爱道德经 尼采贡献算不少XD 12/12 10:51
102F：→ stanlyleu:但我记得之前看老外写的书 介绍尼采的 英文版 12/12 11:50
103F：→ stanlyleu:没提到道德经 反而提到佛家 有一章在讲尼采与佛家的关联 12/12 11:51
104F：→ stanlyleu:我回去在翻翻资料好了:) 研究清楚尼采与道德经的关系 12/12 11:52
105F：推 ckr:真让人羡慕的讨论啊 12/12 13:25
106F：→ nknuukyo:儒家版版主您好 让你见笑了XD 12/12 13:40
107F：推 gp3294jo3:（拍肩） 12/12 21:24
108F：推 stanlyleu:楼上给拍肩XDD 狂笑中 12/14 00:32
109F：→ stanlyleu:儒家版突然冷掉了@@" 都没文章可以看 12/14 00:32