: 推 nknuukyo:不只不同 衝突之處還不少　現在解老多用莊子思想解 10/12 09:29 : → nknuukyo:久而久之　大家也就習慣這種主流的看法 10/12 09:30 : → nknuukyo:信不信由您　我個人建議盡量將兩人的東西分別看待 10/12 09:31 : 推 p110463:呵呵 願聞其詳 想了解兩人衝突處在哪? 10/12 15:23 : 推 lamda:+1 我也想知道莊子理論與老子衝突之處 10/13 09:46 我想與其單純就衝突部分談論 不如我舉老子中的幾點　 大家可以回過頭檢視一下　莊子思想有沒有這些部分　或是有無衝突 第一　很多學者批評道家的哲學不具社會性　但老子真的是這樣嗎？ （善建者，不拔；善抱者，不脫；子孫以祭祀不絕。 修之身，其德乃真；修之家，其德有餘；修之鄉，其德乃長；修之邦，其德乃豐； 修之天下，其德乃博。 以身觀身；以家觀家；以鄉觀鄉；以邦觀邦；以天下觀天下。吾何以知天下之然茲？ 以此。） 此處修身即合爾後儒家所言的正心誠意 之後還有家　鄉　邦　天下等次弟 難道只有那些自稱儒家的人　才是真正具備社會性哲學的士人嗎 如果老子不是像他們所言的那種"道家" 是不是很多人把他跟其他哲學家搞在一起看了呢？ 僅摘一段某知名學者所提的話　他很愛講老子　但最後目的是什麼？ =如果大家都走道家的路，這個社會交給誰來承擔呢？誰來承上啟下？= ☆這種道是什麼道？宅男道？山人道？　 這些學者眼中的道家顯然不具備社會責任性功能與承先啟後傳承性功能 第二　老子的思想　是崇尚原始的逍遙快活　還是非常強調人生積極面的理想呢？ （其安也，易持也；其未兆也，易謀也；其脆也，易判也；其微也，易散也。 為之於其未有也，治之於其未亂也。 合抱之木，作於毫末；九成之台，作於籯土；百仞之高，始於足下；千里之行，始於蹞步 ；天下之難，作於易；天下之大，作於細。圖難乎其易也；為大乎其細也。 夫輕諾，必寡信；多易，必多難。是以，聖人猶難之；故，終於無難。民之從事也， 恆於其成事而敗之；夫唯道，善始且善成。故，慎終若始，則無敗矣！） （知不知，尚矣！不知不知，病矣！是以，聖人之不病；以其病病，是以不病。故曰：「為道者，非以明民也；將以愚之也。」 民之難治也，以其知也！故，以知知邦，邦之賊也；以不知知邦，邦之德也。 恆知此兩者，亦稽式也！恆知稽式，此謂：「玄德。」玄德，深矣！遠矣！與物反矣！ 乃至大順。） ==從第一段可以得知　修道者　會很積極的將生活中任何小事都當做大事的徵兆 從而使其做大事時　遭受的阻礙也因其謹慎細心的經驗變得容易處理 這種戒慎恐懼　積極反省的態度　我想跟一般人想像中瀟灑飄逸的學道者相差很多 而第二段　講修道者外人不會發現他有什麼缺點　因為他自己深怕有自己仍有缺點 知道以自己的知識　仍然有很多不了解的地方　所以心胸很開闊去傾聽真象 而一般民眾最怕的是　自以為自己知道的　知　　反而因為很多人局限在自己知的領域中 而忘了自己仍然有很多不知不清之處　並且在社會上起爭執 所以說　時常提醒民眾自身仍有無知的地方　這對社會是有好處的 (很多對岸早期學者喜歡把孔子的不可使知之跟老子此段作為他們愚民政策的藉口 仔細一看　就知道真的很扯　但台灣仍然有不少人相信哩） ☆僅取兩段來看　其實這種生活很重視積極反省　 要一個人時時記得自己知識仍有局限並不容易 要一個人刻刻注意細微徵兆並不輕忽任何小事　更加困難 難道　還有版眾認為說　這種思想很消極逃避嗎 其實老子跟後來一般人眼中的道家思想還有很多差異性 因為跟道德經(德道經)比起來　莊子跟陽朱等人的思想非常容易了解 加之以莊子寓言中多取老子身邊的人事物舉例　所以容易引人誤會 但在魏晉之前　老子莊子是沒有讀書人混著看的　 另外姑且不論老莊之思想差異　 莊子寫作用寓言體為主　這種文體優勢在於易於了解　有會心一笑的快感 但相對來講　較老子道德經的純粹論述 寓言體很難彰顯出修道人如何實踐他的修道思維 進一步人們會認為說　道家的東西很少提及實踐 因此易給人道家學術談到老莊容易流於空談的感覺 但事實上道德經篇篇都是可實踐的思想 這篇文章大多思想內容從我老師那裡借花獻佛的 文字主要是用帛書老子的甲乙本　並適當參考郭店版本 （郭店很可惜只有相當少部分　約只有十八章上下） --

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