: 推 nknuukyo:不只不同 冲突之处还不少　现在解老多用庄子思想解 10/12 09:29 : → nknuukyo:久而久之　大家也就习惯这种主流的看法 10/12 09:30 : → nknuukyo:信不信由您　我个人建议尽量将两人的东西分别看待 10/12 09:31 : 推 p110463:呵呵 愿闻其详 想了解两人冲突处在哪? 10/12 15:23 : 推 lamda:+1 我也想知道庄子理论与老子冲突之处 10/13 09:46 我想与其单纯就冲突部分谈论 不如我举老子中的几点　 大家可以回过头检视一下　庄子思想有没有这些部分　或是有无冲突 第一　很多学者批评道家的哲学不具社会性　但老子真的是这样吗？ （善建者，不拔；善抱者，不脱；子孙以祭祀不绝。 修之身，其德乃真；修之家，其德有余；修之乡，其德乃长；修之邦，其德乃丰； 修之天下，其德乃博。 以身观身；以家观家；以乡观乡；以邦观邦；以天下观天下。吾何以知天下之然兹？ 以此。） 此处修身即合尔後儒家所言的正心诚意 之後还有家　乡　邦　天下等次弟 难道只有那些自称儒家的人　才是真正具备社会性哲学的士人吗 如果老子不是像他们所言的那种"道家" 是不是很多人把他跟其他哲学家搞在一起看了呢？ 仅摘一段某知名学者所提的话　他很爱讲老子　但最後目的是什麽？ =如果大家都走道家的路，这个社会交给谁来承担呢？谁来承上启下？= ☆这种道是什麽道？宅男道？山人道？　 这些学者眼中的道家显然不具备社会责任性功能与承先启後传承性功能 第二　老子的思想　是崇尚原始的逍遥快活　还是非常强调人生积极面的理想呢？ （其安也，易持也；其未兆也，易谋也；其脆也，易判也；其微也，易散也。 为之於其未有也，治之於其未乱也。 合抱之木，作於毫末；九成之台，作於籯土；百仞之高，始於足下；千里之行，始於蹞步 ；天下之难，作於易；天下之大，作於细。图难乎其易也；为大乎其细也。 夫轻诺，必寡信；多易，必多难。是以，圣人犹难之；故，终於无难。民之从事也， 恒於其成事而败之；夫唯道，善始且善成。故，慎终若始，则无败矣！） （知不知，尚矣！不知不知，病矣！是以，圣人之不病；以其病病，是以不病。故曰：「为道者，非以明民也；将以愚之也。」 民之难治也，以其知也！故，以知知邦，邦之贼也；以不知知邦，邦之德也。 恒知此两者，亦稽式也！恒知稽式，此谓：「玄德。」玄德，深矣！远矣！与物反矣！ 乃至大顺。） ==从第一段可以得知　修道者　会很积极的将生活中任何小事都当做大事的徵兆 从而使其做大事时　遭受的阻碍也因其谨慎细心的经验变得容易处理 这种戒慎恐惧　积极反省的态度　我想跟一般人想像中潇洒飘逸的学道者相差很多 而第二段　讲修道者外人不会发现他有什麽缺点　因为他自己深怕有自己仍有缺点 知道以自己的知识　仍然有很多不了解的地方　所以心胸很开阔去倾听真象 而一般民众最怕的是　自以为自己知道的　知　　反而因为很多人局限在自己知的领域中 而忘了自己仍然有很多不知不清之处　并且在社会上起争执 所以说　时常提醒民众自身仍有无知的地方　这对社会是有好处的 (很多对岸早期学者喜欢把孔子的不可使知之跟老子此段作为他们愚民政策的藉口 仔细一看　就知道真的很扯　但台湾仍然有不少人相信哩） ☆仅取两段来看　其实这种生活很重视积极反省　 要一个人时时记得自己知识仍有局限并不容易 要一个人刻刻注意细微徵兆并不轻忽任何小事　更加困难 难道　还有版众认为说　这种思想很消极逃避吗 其实老子跟後来一般人眼中的道家思想还有很多差异性 因为跟道德经(德道经)比起来　庄子跟阳朱等人的思想非常容易了解 加之以庄子寓言中多取老子身边的人事物举例　所以容易引人误会 但在魏晋之前　老子庄子是没有读书人混着看的　 另外姑且不论老庄之思想差异　 庄子写作用寓言体为主　这种文体优势在於易於了解　有会心一笑的快感 但相对来讲　较老子道德经的纯粹论述 寓言体很难彰显出修道人如何实践他的修道思维 进一步人们会认为说　道家的东西很少提及实践 因此易给人道家学术谈到老庄容易流於空谈的感觉 但事实上道德经篇篇都是可实践的思想 这篇文章大多思想内容从我老师那里借花献佛的 文字主要是用帛书老子的甲乙本　并适当参考郭店版本 （郭店很可惜只有相当少部分　约只有十八章上下） --

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