作者VElysian (語錄ing)
看板Taoism
標題Re: [心得] 仙學雜談（四）三身成就
時間Fri Jul 20 11:17:51 2007
※ 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言：
※ 引述《ilanese (去吧!皮卡丘!十萬伏特!)》之銘言：
: 老師修為好不好？真正敢出來做檢驗的也不多。如果只憑說說的話，那
: 政壇的人都可以來當老師了，因為他們最會唬爛了。
: 弟子們唯一能觀察的，就是老師的身體健康及心理狀態，還有言行罷了。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言 =====================
身體健康...什麼叫做身體健康??
如果照i大的說法...那是否我們看病找醫生也要找身體健康的
如果他身體有痼疾或是他當下生病感冒
我們就應該避開讓他看診呢??
心理狀態...有多少成就者或是成仙者...都是離世那刻人們才發現他的成就
除非你層次境界比他高...不然怎麼去判斷他的心理狀態
言行...有多少所謂魔子魔孫言行比仙佛還莊嚴...這又如何能確知
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VElysian:
這個，好像不是指用只肉眼觀察而已耶~~~~
不知道，煩請 i大 詳細解釋，也可予初學者尋明師時一些建議。
先謝過。
: 其實在討論的過程中，我一直緊咬著「色身」的問題，特別是對方的老
: 師是一位密宗修行者，因為密宗的修行多半也是會修氣脈明點之類的法門（
: 類似道家說的「命功」）（註一），但還是有點奇怪，總覺得少了點什麼？
: 後來將密宗所強調的「三身成就」拿出來印證，這結論也就呼之欲出了。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言 =====================
關乎這點...我是不排斥將密宗的東西拿來跟道家比較
畢竟裡面有些東西真的很類似...只是方法不同
但...我想請問i大本身有修密嗎...有此傳承嗎
如果沒有只是把書上所說拿出來解釋一番...
會不會比較欠缺法脈上傳承的正統性
以及書上所說是否全然正確??
因為關乎密宗氣脈明點這類東西...是不可能公諸於世(出書)
就算市面上有出書的往往不是簡單介紹就是作者自己把自己當上師亂寫一通
怎能全面信以為真??不是嗎??
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VElysian:
有一點其實我覺得很困惑；就是說，密宗有一條戒律： 不可以懷疑上師。
但是佛陀說過，對於所學之法，皆要抱持著懷疑的態度。
當然，這兩者是毫無矛盾的。 ^^
我想說的是，有法脈傳承不一定能得道；
反過來說，只看書而無老師應當不能貶低。
另外，三身成就這種東西於很多密宗介紹書籍（此當然有仁波切所著之書）均有，
當然包括即身成佛的介紹。
這些與傳承應無大關係。
另外，此篇是 i大 與朋友聊天的一些資訊；
在下覺得，看其朋友是否有修密宗再下定論也不遲。
: 這篇的字數比我原來想要寫的少很多（因為沒有再重複提及過去文章常
: 常寫的內容），後來想想簡潔明瞭就好了，反正老生常談的東西，信者恆信
: ，不信者也很難讓他們相信。
: 註一：密宗也是有「恆河大手印」等等類似禪宗的法門（道家說的「性功」
: ），密宗的法門未必都是偏向命功的。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言 =====================
關乎這點我就要說話了
恆河大手印跟禪宗的法門或許在道理上相通或是相同
但是裡面有很多細要法門跟法訣(此處礙於戒律不方便說)都偏向道家所說命功
只是這部分要有上師親傳不見於書上
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VElysian:
那個，恆河大手印是沒有命功的；
它只有法訣而已；
而且恆河大手印不需灌頂，大家都可以學，因此沒有傳承的問題。
: 註二：煉精化氣：走的是打通氣脈，為修得報身成就。養好色身，並為後續
: 其他步驟打好基礎作準備。（但色身在煉氣化神、煉神還虛、煉虛合道的修
: 煉過程中，還是會不斷地發生質變的。）
: 煉氣化神、煉神還虛：出陽神，煉出身外身，修得化身成就。
: 煉虛合道：粉碎虛空，修得法身成就。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言 =====================
其實i大之前文章關乎老師身體健康部分
我必須跳出來說
比方上一世大寶法王也是死於疾病...
難道就可以說他沒有成就嗎...若是這樣解釋...我想很多祖師大德都死的很冤枉
很多東西不是我們能去評斷的...當你把他認定為老師時
至少此刻他有東西可以讓你學習...不論是修行或是為人多多少少都有可學之處
除非你成就比老師高...不然你如何去判斷老師的好與不好
再則密宗有許多趁願再來的轉世上師...難不成要因為他們還在這人世
所以去論斷他們不能脫離輪迴所以不具資格當上師嗎
其實去評論一個人好與不好之時...我們都落入不好之中
自己修不好所以看不到人家的好...卻又去造口業...這樣不太好吧
關於這篇文章因為比較偏向佛教...如果版主認為不適合...煩寫信告知
我會自己刪除^^
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◆ From: 218.163.196.225
1F：推 BRIANERIC2:一個人死於疾病不能說他沒有成就 愛因斯坦沒成就嗎？ 07/19 12:11
2F：→ BRIANERIC2:但是一個人死於重症 你要說他有“密法”上的成就 07/19 12:11
3F：→ BRIANERIC2:或者是氣脈上、能量上的成就 那就完完全說不過去了 07/19 12:11
4F：→ BRIANERIC2:宗喀巴曾經講過：中脈未通而言證菩提者，無有是處。 07/19 12:13
5F：→ BRIANERIC2:以前的行者了解心念智慧必須倚賴能量的提升才是完美的 07/19 12:13
6F：→ BRIANERIC2:無能量的實證 所有的觀念、思惟、精神層次 都虛幻不實 07/19 12:14
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言 =====================
B大...不好意思耶...上一世大寶法王就是你所謂的因重症往生(世俗眼光)
難不成他氣脈明點修的不好嗎...
我想如果他修的不好的話...那麼當今世上也沒有幾位上師敢說他修的好了
中脈通不通跟你會不會生病根本沒有關係
反而是跟業力比較有關係吧...又不是成仙成佛後就沒有業報
不是嗎??單單提出這樣說法...感覺以偏蓋全
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7F：推 ilanese:如果說有法身成就，抱歉！沒能力看出來。 07/19 12:39
8F：→ ilanese:但如果說有化身或報身成就，那一定看的出來的。 07/19 12:40
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之銘言 =====================
i大世界上有多少化身佛難不成你都認的出來
我文章裡面說過...除非你修的比對方高...否則你根本不可能看出對方程度
當然了...或許i大已經有如此成就...那在下恭喜...
期望有朝一日能蒙i大拔渡^^
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9F：推 trueamour:推四樓，慧命雙修才能入門 07/19 13:00
※ 編輯: moldavite 來自: 218.163.196.225 (07/19 22:53)
10F：推 BRIANERIC2:所以你認為每一任的天主教教宗修為都很就對了？ 07/19 23:12
11F：推 ilanese:現陽神給我看啊！化身怎麼會看不出呢？（荼） 07/20 10:25
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看那看不見的東西
聽那聽不見的聲音
知那不知的事物
才是真理
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◆ From: 210.69.122.4
12F：推 BRIANERIC2:那麼我想請教一下 我們依法不依人來論好了… 07/20 11:24
13F：→ BRIANERIC2:要以什麼觀點來證明他的氣脈明點修的好？ 07/20 11:24
14F：→ BRIANERIC2:中脈通不通跟生不生病沒關係 這本身就不是修氣脈有成的 07/20 11:25
15F：→ BRIANERIC2:人會說出的話 如果沒關係 那練氣還練個屁喔… 07/20 11:25
16F：推 ilanese:大手印，我為何還特別挑個「恆河大手印」？當然是有理由。 07/20 11:29
17F：→ ilanese:雖然法被公布，不過能不能修之類的，那是另一回事。（但沒 07/20 11:30
18F：→ ilanese:老師的話，看「恆河大手印」也極難懂吧？ 07/20 11:31
19F：推 VElysian:呵 i大 是佛道雙修嗎? ^^ b大在對我說話嗎? 07/20 11:31
20F：推 moldavite:恆河大手印有命功...也必須口傳... 07/20 11:34
21F：→ moldavite:礙於此處沒有人真正去接觸過密宗...掠過不細提 07/20 11:34
22F：推 BRIANERIC2:氣真的練的好 那個地方的病氣毒素在積怎可能不知道 07/20 11:35
23F：→ BRIANERIC2:怎麼可能會任由它爆發 變成重症？ 07/20 11:35
24F：→ BRIANERIC2:修心性的人歸究因果就算了 練氣的人還歸究那就是逃避 07/20 11:35
25F：推 moldavite:如果看書就能成就那要老師幹嘛... 07/20 11:40
26F：→ moldavite:在密宗裡面根本不允許沒有上師就修行密法的 07/20 11:41
27F：→ moldavite:別把市面上那些關於密宗的書看一看...就當成OK 07/20 11:41
28F：→ moldavite:那都只是為了引導眾生有興趣接觸密宗罷了 07/20 11:42
29F：→ moldavite:若這般倒果為因...真的教人遺憾那些大師的用心 07/20 11:43
30F：→ VElysian:抱歉，請不要只看到市面上的書便認為全是那樣的。 07/20 11:46
31F：→ VElysian:這就如同看到書店裡幾本介紹道家的書就否定古書的存在 07/20 11:47
32F：→ VElysian:諸如 性命圭旨 等 是同樣的道理。 07/20 11:48
33F：推 VElysian:另，大手印有命功；恆河大手印則是沒有的。 07/20 11:50
34F：→ VElysian:正確的說，大手印有三種。依不同根器而設，恆河為其一。 07/20 11:51
35F：→ VElysian:而且並非只有修大手印才能有大手印成就的。 07/20 11:52
36F：推 ilanese:好吧！你們要討論「恆河大手印」有沒有特別練氣的口訣，請 07/20 12:08
37F：→ ilanese:到佛教版討論吧！畢竟還得看實際有恆河大手印傳承的人的怎 07/20 12:09
38F：→ ilanese:麼說？ 07/20 12:10
39F：→ WEINUO:偏掉了...推文一開始問的不是大手印吧... 07/20 12:36
40F：推 ilanese:元音老人的《恒河大手印》第一講：「它不要什麼觀想、氣脈 07/20 12:51
41F：→ ilanese:、明點、本尊等等的法，也毋須持什麼咒，它直下指示我們見 07/20 12:52
42F：→ ilanese:性成佛……」，我用網路查遍這本書的全部，都沒有恒河大手 07/20 12:52
43F：→ ilanese:印需要特別修習氣脈的說法。 07/20 12:53
44F：推 ilanese:我對禪宗一些法門和密宗大手印有花一些時間去研究，很多東 07/20 12:56
45F：→ ilanese:西也不是隨便說說。 07/20 12:58
※ 編輯: VElysian 來自: 140.130.208.13 (10/07 16:36)