作者VElysian (语录ing)
看板Taoism
标题Re: [心得] 仙学杂谈（四）三身成就
时间Fri Jul 20 11:17:51 2007
※ 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言：
※ 引述《ilanese (去吧!皮卡丘!十万伏特!)》之铭言：
: 老师修为好不好？真正敢出来做检验的也不多。如果只凭说说的话，那
: 政坛的人都可以来当老师了，因为他们最会唬烂了。
: 弟子们唯一能观察的，就是老师的身体健康及心理状态，还有言行罢了。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言 =====================
身体健康...什麽叫做身体健康??
如果照i大的说法...那是否我们看病找医生也要找身体健康的
如果他身体有痼疾或是他当下生病感冒
我们就应该避开让他看诊呢??
心理状态...有多少成就者或是成仙者...都是离世那刻人们才发现他的成就
除非你层次境界比他高...不然怎麽去判断他的心理状态
言行...有多少所谓魔子魔孙言行比仙佛还庄严...这又如何能确知
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VElysian:
这个，好像不是指用只肉眼观察而已耶~~~~
不知道，烦请 i大 详细解释，也可予初学者寻明师时一些建议。
先谢过。
: 其实在讨论的过程中，我一直紧咬着「色身」的问题，特别是对方的老
: 师是一位密宗修行者，因为密宗的修行多半也是会修气脉明点之类的法门（
: 类似道家说的「命功」）（注一），但还是有点奇怪，总觉得少了点什麽？
: 後来将密宗所强调的「三身成就」拿出来印证，这结论也就呼之欲出了。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言 =====================
关乎这点...我是不排斥将密宗的东西拿来跟道家比较
毕竟里面有些东西真的很类似...只是方法不同
但...我想请问i大本身有修密吗...有此传承吗
如果没有只是把书上所说拿出来解释一番...
会不会比较欠缺法脉上传承的正统性
以及书上所说是否全然正确??
因为关乎密宗气脉明点这类东西...是不可能公诸於世(出书)
就算市面上有出书的往往不是简单介绍就是作者自己把自己当上师乱写一通
怎能全面信以为真??不是吗??
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VElysian:
有一点其实我觉得很困惑；就是说，密宗有一条戒律： 不可以怀疑上师。
但是佛陀说过，对於所学之法，皆要抱持着怀疑的态度。
当然，这两者是毫无矛盾的。 ^^
我想说的是，有法脉传承不一定能得道；
反过来说，只看书而无老师应当不能贬低。
另外，三身成就这种东西於很多密宗介绍书籍（此当然有仁波切所着之书）均有，
当然包括即身成佛的介绍。
这些与传承应无大关系。
另外，此篇是 i大 与朋友聊天的一些资讯；
在下觉得，看其朋友是否有修密宗再下定论也不迟。
: 这篇的字数比我原来想要写的少很多（因为没有再重复提及过去文章常
: 常写的内容），後来想想简洁明了就好了，反正老生常谈的东西，信者恒信
: ，不信者也很难让他们相信。
: 注一：密宗也是有「恒河大手印」等等类似禅宗的法门（道家说的「性功」
: ），密宗的法门未必都是偏向命功的。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言 =====================
关乎这点我就要说话了
恒河大手印跟禅宗的法门或许在道理上相通或是相同
但是里面有很多细要法门跟法诀(此处碍於戒律不方便说)都偏向道家所说命功
只是这部分要有上师亲传不见於书上
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VElysian:
那个，恒河大手印是没有命功的；
它只有法诀而已；
而且恒河大手印不需灌顶，大家都可以学，因此没有传承的问题。
: 注二：炼精化气：走的是打通气脉，为修得报身成就。养好色身，并为後续
: 其他步骤打好基础作准备。（但色身在炼气化神、炼神还虚、炼虚合道的修
: 炼过程中，还是会不断地发生质变的。）
: 炼气化神、炼神还虚：出阳神，炼出身外身，修得化身成就。
: 炼虚合道：粉碎虚空，修得法身成就。
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言 =====================
其实i大之前文章关乎老师身体健康部分
我必须跳出来说
比方上一世大宝法王也是死於疾病...
难道就可以说他没有成就吗...若是这样解释...我想很多祖师大德都死的很冤枉
很多东西不是我们能去评断的...当你把他认定为老师时
至少此刻他有东西可以让你学习...不论是修行或是为人多多少少都有可学之处
除非你成就比老师高...不然你如何去判断老师的好与不好
再则密宗有许多趁愿再来的转世上师...难不成要因为他们还在这人世
所以去论断他们不能脱离轮回所以不具资格当上师吗
其实去评论一个人好与不好之时...我们都落入不好之中
自己修不好所以看不到人家的好...却又去造口业...这样不太好吧
关於这篇文章因为比较偏向佛教...如果版主认为不适合...烦写信告知
我会自己删除^^
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◆ From: 218.163.196.225
1F：推 BRIANERIC2:一个人死於疾病不能说他没有成就 爱因斯坦没成就吗？ 07/19 12:11
2F：→ BRIANERIC2:但是一个人死於重症 你要说他有“密法”上的成就 07/19 12:11
3F：→ BRIANERIC2:或者是气脉上、能量上的成就 那就完完全说不过去了 07/19 12:11
4F：→ BRIANERIC2:宗喀巴曾经讲过：中脉未通而言证菩提者，无有是处。 07/19 12:13
5F：→ BRIANERIC2:以前的行者了解心念智慧必须倚赖能量的提升才是完美的 07/19 12:13
6F：→ BRIANERIC2:无能量的实证 所有的观念、思惟、精神层次 都虚幻不实 07/19 12:14
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言 =====================
B大...不好意思耶...上一世大宝法王就是你所谓的因重症往生(世俗眼光)
难不成他气脉明点修的不好吗...
我想如果他修的不好的话...那麽当今世上也没有几位上师敢说他修的好了
中脉通不通跟你会不会生病根本没有关系
反而是跟业力比较有关系吧...又不是成仙成佛後就没有业报
不是吗??单单提出这样说法...感觉以偏盖全
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7F：推 ilanese:如果说有法身成就，抱歉！没能力看出来。 07/19 12:39
8F：→ ilanese:但如果说有化身或报身成就，那一定看的出来的。 07/19 12:40
====================== 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言 =====================
i大世界上有多少化身佛难不成你都认的出来
我文章里面说过...除非你修的比对方高...否则你根本不可能看出对方程度
当然了...或许i大已经有如此成就...那在下恭喜...
期望有朝一日能蒙i大拔渡^^
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9F：推 trueamour:推四楼，慧命双修才能入门 07/19 13:00
※ 编辑: moldavite 来自: 218.163.196.225 (07/19 22:53)
10F：推 BRIANERIC2:所以你认为每一任的天主教教宗修为都很就对了？ 07/19 23:12
11F：推 ilanese:现阳神给我看啊！化身怎麽会看不出呢？（荼） 07/20 10:25
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看那看不见的东西
听那听不见的声音
知那不知的事物
才是真理
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.122.4
12F：推 BRIANERIC2:那麽我想请教一下 我们依法不依人来论好了… 07/20 11:24
13F：→ BRIANERIC2:要以什麽观点来证明他的气脉明点修的好？ 07/20 11:24
14F：→ BRIANERIC2:中脉通不通跟生不生病没关系 这本身就不是修气脉有成的 07/20 11:25
15F：→ BRIANERIC2:人会说出的话 如果没关系 那练气还练个屁喔… 07/20 11:25
16F：推 ilanese:大手印，我为何还特别挑个「恒河大手印」？当然是有理由。 07/20 11:29
17F：→ ilanese:虽然法被公布，不过能不能修之类的，那是另一回事。（但没 07/20 11:30
18F：→ ilanese:老师的话，看「恒河大手印」也极难懂吧？ 07/20 11:31
19F：推 VElysian:呵 i大 是佛道双修吗? ^^ b大在对我说话吗? 07/20 11:31
20F：推 moldavite:恒河大手印有命功...也必须口传... 07/20 11:34
21F：→ moldavite:碍於此处没有人真正去接触过密宗...掠过不细提 07/20 11:34
22F：推 BRIANERIC2:气真的练的好 那个地方的病气毒素在积怎可能不知道 07/20 11:35
23F：→ BRIANERIC2:怎麽可能会任由它爆发 变成重症？ 07/20 11:35
24F：→ BRIANERIC2:修心性的人归究因果就算了 练气的人还归究那就是逃避 07/20 11:35
25F：推 moldavite:如果看书就能成就那要老师干嘛... 07/20 11:40
26F：→ moldavite:在密宗里面根本不允许没有上师就修行密法的 07/20 11:41
27F：→ moldavite:别把市面上那些关於密宗的书看一看...就当成OK 07/20 11:41
28F：→ moldavite:那都只是为了引导众生有兴趣接触密宗罢了 07/20 11:42
29F：→ moldavite:若这般倒果为因...真的教人遗憾那些大师的用心 07/20 11:43
30F：→ VElysian:抱歉，请不要只看到市面上的书便认为全是那样的。 07/20 11:46
31F：→ VElysian:这就如同看到书店里几本介绍道家的书就否定古书的存在 07/20 11:47
32F：→ VElysian:诸如 性命圭旨 等 是同样的道理。 07/20 11:48
33F：推 VElysian:另，大手印有命功；恒河大手印则是没有的。 07/20 11:50
34F：→ VElysian:正确的说，大手印有三种。依不同根器而设，恒河为其一。 07/20 11:51
35F：→ VElysian:而且并非只有修大手印才能有大手印成就的。 07/20 11:52
36F：推 ilanese:好吧！你们要讨论「恒河大手印」有没有特别练气的口诀，请 07/20 12:08
37F：→ ilanese:到佛教版讨论吧！毕竟还得看实际有恒河大手印传承的人的怎 07/20 12:09
38F：→ ilanese:麽说？ 07/20 12:10
39F：→ WEINUO:偏掉了...推文一开始问的不是大手印吧... 07/20 12:36
40F：推 ilanese:元音老人的《恒河大手印》第一讲：「它不要什麽观想、气脉 07/20 12:51
41F：→ ilanese:、明点、本尊等等的法，也毋须持什麽咒，它直下指示我们见 07/20 12:52
42F：→ ilanese:性成佛……」，我用网路查遍这本书的全部，都没有恒河大手 07/20 12:52
43F：→ ilanese:印需要特别修习气脉的说法。 07/20 12:53
44F：推 ilanese:我对禅宗一些法门和密宗大手印有花一些时间去研究，很多东 07/20 12:56
45F：→ ilanese:西也不是随便说说。 07/20 12:58
※ 编辑: VElysian 来自: 140.130.208.13 (10/07 16:36)