: : 假設媽祖無法或者不願意改變一個人的品行.但是連選擇代理人的能力也沒有嗎? : : 改變個人思想跟選擇是兩個完全不同層次的東西 : 媽祖代理人這個名頭會不會大了點... : 顏先生不是媽祖的乩身 : 似乎也沒有通靈與媽祖直接溝通的能力 : 他的言行能代表媽祖哪一部份的意識? : 鎮瀾宮不是他建造的 : 並不是先有他 才有大甲媽祖 : 對於大甲媽祖的歷史來說 : 他的存在只是一個很短暫的片刻 : 並不是媽祖需要他 是信徒需要媽祖 而他的基金會需要信徒 您這說法是把時間點無限延長了 但是現在當下,鎮瀾宮媽祖分靈這間廟宇的掌管人是顏老大沒錯吧 如果承認鎮瀾宮這間廟宇有媽祖存在,何以這間廟宇的代理人不是顏老大 您的說法只是將地點時間放大,但是在當下這事實並無法改變 說代理人只是沒有一個更好的說辭,不然我們說長點,有媽祖分靈的大甲媽祖廟 背後的掌控者 : 今天你說改變思想與選擇人選是兩回事 : 問題今天不是媽祖選擇他 : 是媽祖被他選擇 : 如果不是去改變他的思想和行為 : 那應該怎麼做? : 懲罰? 報應? : 要是怕報應 誰還敢犯錯? : 要是敢犯錯 誰還怕報應? : 還是要媽祖消極地離開鎮瀾宮? : 信徒照樣信 基金會照樣收錢 : 只是信徒的問題沒有被理會 : 真正懲罰到的對象是誰? 你認為呢? 對於這點,我想許多的台灣民間故事甚至電視節目都有 我內文也有說了,最簡單的托夢總行了吧 如果您認為這些都是不可能的話那我也沒意見 : : 人都是善惡集合體,我何時說過顏老大是絕對的惡? : : 就像把上師拿來跟黑道比你覺得這樣是ok的嗎? : : 還是說上師就是絕對善的集合體沒有惡? : : 我想不是這麼一回事吧 : 既然不認為顏先生是絕對的惡 : 就是認為他是一個既惡且善的人 : 如果善的部份應該不被懲罰 惡的部份應該被懲罰 : 現在不懲罰他 因為他有善的部份 有何不對? : 認為他應該立即受到懲罰 : 就是認定他沒有善 : 跟認定他是絕對而純粹的惡 有什麼不同 所以您的意思因果是善與惡是互相加總最後得出來的結果? 怎麼與我所接觸到的善惡因果是各自現前有所不同? 如果說因果善惡是互相加總最後得出來的結果 那麼就像我頭篇下來所討論的 顏老大後代有好福報 所以我們反推回去顏老大這一代跟下一代都有大福份 所以顏老大其實是大好人,或者顏老大先祖是大大大好人 因為他善惡加總之後是大正 : : 您先前說,媽祖不管這邊的,那到底是不能還是不願意? : : 就算不能,同時也不願意好了 : : 那連間接的不讓黑道接管廟宇也不願意嗎? : : 比方說委員會直選,甚或更早之前黑道介入廟宇事情 : : 不用這麼極端的扯到刮風下雨雷劈,還有很多更簡單的方式 : : 再或者讓惡報現前也是方式,既然神明有讓福報現前的能力 : : 何以沒有惡報現前的能力 : : 所以這邊扯回來又是願不願意讓其現前的問題 : : 不過如您底下所說明的 : : 神明愛管不管是她本身的個人意志 : : 我們沒有加以說嘴的餘地存在 : : 但是又誠如您之前提到的神明有各自掌管區域 : : 所以這些問題都不是媽祖能夠涉入的範圍,媽祖掌管的是海上風平浪靜不是? : : 所以歸結到最後,到底是這不是媽祖掌管範圍,或者是媽祖懶得管這小事情 : : 有更多更重要的事情或者是媽祖本身的事情也需要處理 : 我沒說過媽祖不管 只說過如果你的理論成立 應該不管才合理 : 你一下說不管合理 一下說該管 標準變來變去 誰能夠適應? 您沒發現我都是照您文章打的推論下來的嗎 請注意您回我的文章開頭說(這不是媽祖管的範圍) 下面又說媽祖不是不能是要看她的自由意志 如果神有能力且有意願掌管所有人的行為 還用得著等到今天由你提出這個疑問嗎 神明是有能力但是要看神明意志或者是無能力也無意願呢? 或許您先統一一下口徑再回文吧.... : 讓果報實現是很簡單的? : 你確定? : 我之前就提過了 : 如果報應式的管理這麼有效率 : 怎麼世界還未大同? 這點我想您比我更清楚吧 常見的說法是上輩子有大福份 上輩子有大惡報 此生所為皆看前世 : 就算簡單 也不一定有效 : 更何況你又怎麼知道到底有多簡單 : 沒有實證 只有憑藉自己的想像 : 只知道自己心中的理想 忽略了眼前各種現實的狀況 : 所以你才只會問這個無聊的問題 沒想過怎麼樣實際去改變什麼 : 逃避現實 只要說自己沒有能力 就可以把所有責任推給別人 討論問題帶入人身攻擊是很無聊的.... 謝謝 一會說我沒有能力,一會說我沒有管好自己 老實說您這種討論方式跟老梗到不能老梗的不會做菜就不能閑菜難吃一樣 : : 因為您說黑道把持廟宇僅是小眾的不善 : : 所以我將他延伸成假傳聖旨,這樣有大出入嗎? : 當然有大出入 : 我說小眾的不善 : 沒說黑道把持廟宇 : 更沒有任何資料可以推導到假傳聖旨 這邊就不好意思了,我也沒有切確的證據,做了過多的推論 那麼,照您的看法 顏老大並不是黑道?或者是黑道但是不是壞人是好人? 當然我知道善惡的分別沒有這麼容易 不過要說一個黑道是好人那這好人也太廉價了 : : 您舉的例子也有點奇怪 : : 問題在於某黑道是打著神明的旗幟,就好像某甲在辦公室內放著跟郭台銘的合照 : : 然後以此為號招吸金 : : 偏偏去某甲公司的人還真的能得到郭老大的幫助 : 你可以仔細想想中間的差別嗎? : 如果郭先生自願和某甲合照 : 也自願為他公司的客戶提供服務與協助 : 那跟你認為 黑道把持廟宇 會不會差太多了 不好意思...我文章打的是把持媽祖廟沒錯吧? 您怎麼會把他跟把持媽祖劃上等號?還是您在反諷了 照您所說,所以媽祖當然是自願幫助信徒,同時也願意幫助顏老大,不論其檯面 下是否有不法行為?即使是間接造成信徒的貢獻流落他方 (當然您這邊要以我沒有任何證據推導到這一步我也沒辦法,如果我真的有了 我也不敢提出來的:) ) : 如果不是自願 是被黑道威脅 : 那差別更大 : 我不認為黑道有能力直接把持媽祖 要脅他做任何事 : : 所以,某甲面前已經有食物了不是?那何以還不進食?需要神明助力? : : 以我上面的例子來說就是某甲具足100w的福報,但是這100w福報並不一定會現前 : : 神明扮演的只是讓這100w福報先現前的方式? : : 如果神明有幫助眾生的能力,那眾生本身具足福報是必要條件嗎 : 有食物是一回事 進食是另一回事 : 如果進食是可以被省略的 : 那只要花錢買便當不用吃 人就會飽了 : 如果入廟祈福是可以被省略的 : 人才可以只需要有福 就有報 : 神明的功能可以完全被廢除 : 是你說神明的必要性不存在 應該廢除 : 我才舉這個例子 如果食物是福報,進食是現前,那麼現前可以被省略嗎? 食物是福報,進食是祈福?所以祈福不能被省略?? 需要透過祈求才能現前福報?? 抱歉..恕我駑鈍,能麻煩您在解釋清楚點嗎 您上面的例子是??? 同時您還是沒有說明那究竟神明幫助個人是否需要個人因果具足? 而且,入廟祈福如果不能被省略 那是說明了人就算善緣足夠一樣不一定會現前,惡緣具足一樣不一定會現前? 是這意思嗎 這跟我上面說的100w福報有何不同之處 可否請您再說明的詳細點謝謝 : : 不好意思.... : : 您這種說法... : : 神明跟人是站在同一個平台上的囉?一般而言我們會對強盜犯跟大師做同一個 : : 標準檢驗嗎? : 是不是同一個平台不重要 : 重要的是對人都得尊重 : 對神如果應該具備更高的禮儀 : 那你就太失禮了 這問題我下面回答過了,如果討論問題抱持最高禮儀,那也不用討論了 因為反面論述會造成動札得咎,砍文比較快點 我明瞭您對神明的尊敬心,但是在論述來說不是應當的態度 : : 管理好自己在去管理?討論這種話題是管理神明之意了? : 你講這些就是在管理神的行為 : 指點神應該怎麼做怎麼做 指點?? 您搞錯了吧 政治版一堆人討論政治人物的行為都是在幫政治人物下指導棋嗎 或許您用,凡夫俗子不容非議神明會比較好一點 : ... : 我只覺得討論到神的身上很無聊 : 今天黑道存在 也是警方該負的責任 教育 政治 社會該負的責任 : 自己能做多少 就去做就是了 : 畫了一個美麗的願景 : 期待神明來幫你實踐 實在是不切實際了點 : 如果神做了所有警察該做的事 教師 政治人物 司法...所有人的責任都由神來扛 : 那到底人的存在意義在哪? : 你覺得呢? 那就要先從善有善報惡有惡報開始說起 以及三清,滿天神佛談了 信仰告訴我們神明各司其職,但是正確的觀念其實是近似神明是司法性質 被動,不受不理的態度?那又何來各司其職呢 --

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