: : 假设妈祖无法或者不愿意改变一个人的品行.但是连选择代理人的能力也没有吗? : : 改变个人思想跟选择是两个完全不同层次的东西 : 妈祖代理人这个名头会不会大了点... : 颜先生不是妈祖的乩身 : 似乎也没有通灵与妈祖直接沟通的能力 : 他的言行能代表妈祖哪一部份的意识? : 镇澜宫不是他建造的 : 并不是先有他 才有大甲妈祖 : 对於大甲妈祖的历史来说 : 他的存在只是一个很短暂的片刻 : 并不是妈祖需要他 是信徒需要妈祖 而他的基金会需要信徒 您这说法是把时间点无限延长了 但是现在当下,镇澜宫妈祖分灵这间庙宇的掌管人是颜老大没错吧 如果承认镇澜宫这间庙宇有妈祖存在,何以这间庙宇的代理人不是颜老大 您的说法只是将地点时间放大,但是在当下这事实并无法改变 说代理人只是没有一个更好的说辞,不然我们说长点,有妈祖分灵的大甲妈祖庙 背後的掌控者 : 今天你说改变思想与选择人选是两回事 : 问题今天不是妈祖选择他 : 是妈祖被他选择 : 如果不是去改变他的思想和行为 : 那应该怎麽做? : 惩罚? 报应? : 要是怕报应 谁还敢犯错? : 要是敢犯错 谁还怕报应? : 还是要妈祖消极地离开镇澜宫? : 信徒照样信 基金会照样收钱 : 只是信徒的问题没有被理会 : 真正惩罚到的对象是谁? 你认为呢? 对於这点,我想许多的台湾民间故事甚至电视节目都有 我内文也有说了,最简单的托梦总行了吧 如果您认为这些都是不可能的话那我也没意见 : : 人都是善恶集合体,我何时说过颜老大是绝对的恶? : : 就像把上师拿来跟黑道比你觉得这样是ok的吗? : : 还是说上师就是绝对善的集合体没有恶? : : 我想不是这麽一回事吧 : 既然不认为颜先生是绝对的恶 : 就是认为他是一个既恶且善的人 : 如果善的部份应该不被惩罚 恶的部份应该被惩罚 : 现在不惩罚他 因为他有善的部份 有何不对? : 认为他应该立即受到惩罚 : 就是认定他没有善 : 跟认定他是绝对而纯粹的恶 有什麽不同 所以您的意思因果是善与恶是互相加总最後得出来的结果? 怎麽与我所接触到的善恶因果是各自现前有所不同? 如果说因果善恶是互相加总最後得出来的结果 那麽就像我头篇下来所讨论的 颜老大後代有好福报 所以我们反推回去颜老大这一代跟下一代都有大福份 所以颜老大其实是大好人,或者颜老大先祖是大大大好人 因为他善恶加总之後是大正 : : 您先前说,妈祖不管这边的,那到底是不能还是不愿意? : : 就算不能,同时也不愿意好了 : : 那连间接的不让黑道接管庙宇也不愿意吗? : : 比方说委员会直选,甚或更早之前黑道介入庙宇事情 : : 不用这麽极端的扯到刮风下雨雷劈,还有很多更简单的方式 : : 再或者让恶报现前也是方式,既然神明有让福报现前的能力 : : 何以没有恶报现前的能力 : : 所以这边扯回来又是愿不愿意让其现前的问题 : : 不过如您底下所说明的 : : 神明爱管不管是她本身的个人意志 : : 我们没有加以说嘴的余地存在 : : 但是又诚如您之前提到的神明有各自掌管区域 : : 所以这些问题都不是妈祖能够涉入的范围,妈祖掌管的是海上风平浪静不是? : : 所以归结到最後,到底是这不是妈祖掌管范围,或者是妈祖懒得管这小事情 : : 有更多更重要的事情或者是妈祖本身的事情也需要处理 : 我没说过妈祖不管 只说过如果你的理论成立 应该不管才合理 : 你一下说不管合理 一下说该管 标准变来变去 谁能够适应? 您没发现我都是照您文章打的推论下来的吗 请注意您回我的文章开头说(这不是妈祖管的范围) 下面又说妈祖不是不能是要看她的自由意志 如果神有能力且有意愿掌管所有人的行为 还用得着等到今天由你提出这个疑问吗 神明是有能力但是要看神明意志或者是无能力也无意愿呢? 或许您先统一一下口径再回文吧.... : 让果报实现是很简单的? : 你确定? : 我之前就提过了 : 如果报应式的管理这麽有效率 : 怎麽世界还未大同? 这点我想您比我更清楚吧 常见的说法是上辈子有大福份 上辈子有大恶报 此生所为皆看前世 : 就算简单 也不一定有效 : 更何况你又怎麽知道到底有多简单 : 没有实证 只有凭藉自己的想像 : 只知道自己心中的理想 忽略了眼前各种现实的状况 : 所以你才只会问这个无聊的问题 没想过怎麽样实际去改变什麽 : 逃避现实 只要说自己没有能力 就可以把所有责任推给别人 讨论问题带入人身攻击是很无聊的.... 谢谢 一会说我没有能力,一会说我没有管好自己 老实说您这种讨论方式跟老梗到不能老梗的不会做菜就不能闲菜难吃一样 : : 因为您说黑道把持庙宇仅是小众的不善 : : 所以我将他延伸成假传圣旨,这样有大出入吗? : 当然有大出入 : 我说小众的不善 : 没说黑道把持庙宇 : 更没有任何资料可以推导到假传圣旨 这边就不好意思了,我也没有切确的证据,做了过多的推论 那麽,照您的看法 颜老大并不是黑道?或者是黑道但是不是坏人是好人? 当然我知道善恶的分别没有这麽容易 不过要说一个黑道是好人那这好人也太廉价了 : : 您举的例子也有点奇怪 : : 问题在於某黑道是打着神明的旗帜,就好像某甲在办公室内放着跟郭台铭的合照 : : 然後以此为号招吸金 : : 偏偏去某甲公司的人还真的能得到郭老大的帮助 : 你可以仔细想想中间的差别吗? : 如果郭先生自愿和某甲合照 : 也自愿为他公司的客户提供服务与协助 : 那跟你认为 黑道把持庙宇 会不会差太多了 不好意思...我文章打的是把持妈祖庙没错吧? 您怎麽会把他跟把持妈祖划上等号?还是您在反讽了 照您所说,所以妈祖当然是自愿帮助信徒,同时也愿意帮助颜老大,不论其台面 下是否有不法行为?即使是间接造成信徒的贡献流落他方 (当然您这边要以我没有任何证据推导到这一步我也没办法,如果我真的有了 我也不敢提出来的:) ) : 如果不是自愿 是被黑道威胁 : 那差别更大 : 我不认为黑道有能力直接把持妈祖 要胁他做任何事 : : 所以,某甲面前已经有食物了不是?那何以还不进食?需要神明助力? : : 以我上面的例子来说就是某甲具足100w的福报,但是这100w福报并不一定会现前 : : 神明扮演的只是让这100w福报先现前的方式? : : 如果神明有帮助众生的能力,那众生本身具足福报是必要条件吗 : 有食物是一回事 进食是另一回事 : 如果进食是可以被省略的 : 那只要花钱买便当不用吃 人就会饱了 : 如果入庙祈福是可以被省略的 : 人才可以只需要有福 就有报 : 神明的功能可以完全被废除 : 是你说神明的必要性不存在 应该废除 : 我才举这个例子 如果食物是福报,进食是现前,那麽现前可以被省略吗? 食物是福报,进食是祈福?所以祈福不能被省略?? 需要透过祈求才能现前福报?? 抱歉..恕我驽钝,能麻烦您在解释清楚点吗 您上面的例子是??? 同时您还是没有说明那究竟神明帮助个人是否需要个人因果具足? 而且,入庙祈福如果不能被省略 那是说明了人就算善缘足够一样不一定会现前,恶缘具足一样不一定会现前? 是这意思吗 这跟我上面说的100w福报有何不同之处 可否请您再说明的详细点谢谢 : : 不好意思.... : : 您这种说法... : : 神明跟人是站在同一个平台上的罗?一般而言我们会对强盗犯跟大师做同一个 : : 标准检验吗? : 是不是同一个平台不重要 : 重要的是对人都得尊重 : 对神如果应该具备更高的礼仪 : 那你就太失礼了 这问题我下面回答过了,如果讨论问题抱持最高礼仪,那也不用讨论了 因为反面论述会造成动札得咎,砍文比较快点 我明了您对神明的尊敬心,但是在论述来说不是应当的态度 : : 管理好自己在去管理?讨论这种话题是管理神明之意了? : 你讲这些就是在管理神的行为 : 指点神应该怎麽做怎麽做 指点?? 您搞错了吧 政治版一堆人讨论政治人物的行为都是在帮政治人物下指导棋吗 或许您用,凡夫俗子不容非议神明会比较好一点 : ... : 我只觉得讨论到神的身上很无聊 : 今天黑道存在 也是警方该负的责任 教育 政治 社会该负的责任 : 自己能做多少 就去做就是了 : 画了一个美丽的愿景 : 期待神明来帮你实践 实在是不切实际了点 : 如果神做了所有警察该做的事 教师 政治人物 司法...所有人的责任都由神来扛 : 那到底人的存在意义在哪? : 你觉得呢? 那就要先从善有善报恶有恶报开始说起 以及三清,满天神佛谈了 信仰告诉我们神明各司其职,但是正确的观念其实是近似神明是司法性质 被动,不受不理的态度?那又何来各司其职呢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.38.42 ※ 编辑: tinjunsei 来自: 59.105.38.42 (05/10 22:06) ※ 编辑: tinjunsei 来自: 59.105.38.42 (05/10 22:09) ※ 编辑: tinjunsei 来自: 59.105.38.42 (05/10 22:15) ※ 编辑: tinjunsei 来自: 59.105.38.42 (05/10 22:19) ※ 编辑: tinjunsei 来自: 59.105.38.42 (05/10 22:22)