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※ 引述《Carmot (carmot)》之銘言: :   ptt道版上幾位先生見識確實不凡,小弟佩服。flysunday兄在 : 「[問題] 看到有財神廟放西藏佛教的咒語」一文中,對於何謂「正 : 統道教」的看法,就劣者細細咀嚼,其中尤以道教三寶及其順序作為 : 正統道教的定義的根據,小弟認為的確是非常有見的,我舉雙手雙腳 : 贊成。所以,以此為依據,我們就可以發現另一個標準「正統道藏」 : 是正統道教的判斷標準,還不夠究竟。這也是我前面數篇文章的推文 : 中,所想要表達的意思,不過大概是我表達能力不夠好,好像讓大家 : 都有別的想像空間吧,這點我會改進的。 :   我想大家都讀過道藏編纂史的資料(cf 朱越利著,《道經總論》 : ,台北:洪葉,1999)都知道,正統道藏之所以稱為「正統道藏」, : 乃是因為其編於明朝正統年間,這也是歷代所編纂的《道藏》的經過 : 多次散佚、焚毀、重編等,保存至目前較完整的道經總集。目前市面 : 上所見的《正統道藏》,不論是「三家版」、「新文豐版」、「藝文 : 版」皆是由清未涵芬樓藏版之《正統道藏》所影印翻印而成的。 :   言歸正傳,正統道藏的確可以作為判斷道教的標準之一,但是這 : 個說法是有侷限的,因為,它他無法作為明朝正統年後判教的標準, : 然而這階段卻是讓各位咬牙切齒的「附道外道」紛紛興起的年代(cf : 馬西沙、韓秉方,《中國民間宗教史》,上海:上海人民出版社,1 : 992)。如果以還有人衝動地高呼「管他外面的說法如何,照《正統道 : 藏》記載為準」作為判斷道教唯一標準的話,那麼,在明正統之後的 : 道教不就全成了外道了嗎?我想當初說這句些話的人,絕對是基於義 : 忿,而不是真的有這個意思。 首先,依正統道藏作為依歸的依據,絕不是說誰誰誰是外道。再者,我 強調的是正式的道教,正式和方便對稱,正統和非正統對稱。以正統來 稱呼,會讓人誤會別人是外道!正式就比較沒指稱別人是外道的意思。 就像戒律有正式戒和方便戒一樣,不可因為不是正式的的戒律,就把人 家叫做「外道」戒。這點觀念是很重要的。 另外,為什麼以正統道藏為依歸的依據,明後的就是外道???我搞不 懂,佛教以大藏經為依歸,明代後的佛教也不是外道。天主教以聖經為 依歸,聖經之後的年代,有誰說就是外道的年代??? :    :   所以,提醒各位小心,有氣勢很好,但是要高呼「照《正統道藏 : 》記載為準」,是會被打槍的。 :   尤其是日後諸位再接觸到《雲笈七籤》外的其他類書(例如:《 : 道法會元》、《三洞珠囊》、《無上秘要》、《道樞》等等),甚至 : 於其他三洞四輔十二部各卷不同時代、宗派的道經所載之訣法符要、 : 理論、神學觀點時(例如四御vs六御,西王母vs斗姆、還有東南西北 : 中...各派丹經)等等,頭會更大。 《道樞》收入正統道藏太玄部: http://www.taoism.org.hk/taoist-scriptures/major-scriptures/pg4-2-76.htm 《雲笈七籤》收入正統道藏太玄部: http://www.taoism.org.hk/taoist-scriptures/major-scriptures/pg4-2-69.htm 《道法會元》收入正統道藏正一部: http://www.taoism.org.hk/taoist-scriptures/scriptures-on-ritual/pg4-3-8.htm 《無上秘要》收入正統道藏太平部 http://www.taoism.org.hk/taoist-scriptures/major-scriptures/pg4-2-67.htm 這些經書都收入在正統道藏裡,所以很明顯,正統道藏是最可靠的依歸工具。 四御和六御,經裡都有,那麼就都是有依據的說法,我說四御對,他說六御對,那麼 我也不會去批評他是外道!因為只要有依據,都是正統道藏裡的東西,都是相較其它 說法,較可靠的說法。 比如說:佛教漢傳佛教說房中術是邪術,可是藏傳佛教卻說是雙修法,可以成佛。 宗教內部,會有不同的主張是正常的,這是宗教發展的正常狀況,台中技術學院蕭 登福教授更認為道教內部差異遠較漢、密佛教的內部差異小。 為什麼漢、藏傳佛教對房中術看法差界大,都是佛教。而都在正統道藏裡的四御、六御 說法會被質疑,更因此而否定正統道藏的位階???? 宗教內部本來就有各自看法不同,天主教各教會對一些議題看法的爭論度,遠大於 丹法。丹法這種矛盾,比起來,算什麼??而且丹法本來就是要明師傳 ,本來就不是會寫明在經上的東西。 :   那未,明正統年後,有什麼樣的道經可作為判斷道教的標準?小 : 弟覺得我們比起前人,算是幸運的,清代《道藏輯要》(成都青羊宮 : 所藏刻版)雖然大部份是經由正統道藏所選輯,但是還是收錄了少部 : 份當代流行的道經(我記得例如有《太乙金華宗旨》,這部經影響了 : 歐州的心理學界,不曉得有沒有記錯。),民初丁福保的《道藏精華 : 錄》(杭州:浙江古籍出版社於1989有重刊)、還有蕭老前輩的《道 : 藏精華》(台北:自由)系列、1992年胡道靜等的《藏外道書》(成 : 都:巴蜀書社,這部可看性更高,可稱為真正的續道藏),還有蘇海 : 涵(殺手)以台灣新竹正一道士莊陳登雲老前輩家族所藏抄本輯出的 : 《莊林續道藏》(台北:成文,1975)等等,還有大陸最近要出來的 : 《中華道藏》也是非常有看頭。我想,這些經集理應都可做為所謂「 : 正統道教」判斷的「參考標準」,大家都不會反對吧。 這些道經集,有違反正統道藏裡的記載嗎????有的話,請舉例。 我也大概翻過這些東東,我找不出衝突處,誰厲害的話,請找一下。 :   事實上,開放政策與資本主義在中國的興起,也造成最新一股道 : 經出世的風潮,兩岸道教界有很多的前輩正在努力地燒錢收集這些明 : 清的抄本、法本、科儀本,避免被財大氣粗的美國人、日本人、法國 : 人等外外國收藏家買走,而搶救回來的抄本還有很多是內容價值不高 : 的次級品(因為商人怕你挑,都是整批賣),眼淚只能往肚裏吞,很 : 多所謂的有心人、清流、他們也許在各行各業、有些歐吉桑也不會上 : 網,更有很多道兄也不知道這裏,不過大家都很辛苦地為道付出的。 : 也許不久的將來,會有更新一些道經纂集的出世,大家可以期待。 事實上,以正統道藏為依歸的標準時,要否定這些明清的抄本很難,意思上都沒 有違背。反而你說的判斷標準,要如何否定「玉皇十八代」的說法??? 我用正統道藏為依歸,不只可含蓋幾乎明後全部的道教東西,也可去除 「玉皇十八代」這種邪說。(用玉皇本行經) 照你的判斷依據,那地獄遊記,天堂遊記等一貫道、天帝教的東西,也會 跟著跑進正式道教的。還有崑崙仙宗,你要怎麼判斷他們不是道教??他們 的最高神不是三清喔... 我相信道教一脈相承,這些前輩整理出來的東西,會和正統道教不衝突,而 有增補。不衝突,就比較值得相信。如果這些前輩們,不用正統道藏做依歸 ,那可能會把玉皇十八代邪說整理進去而不自覺了,是吧。如果把崑崙仙宗 的說法整理進去了,那道教最高神,就要改寫了。 :   話題似乎又談偏了,做為評判是否為正統道教的標準,小弟覺得 : FLYSUNDAY所提三寶的確是非常漂亮的解答。尤其是以次第的角度來看 : ,真的是個非常有概念的評斷標準。「經」是「人(師)」的判斷標 : 準,「道」又是「經」的判斷標準,「所以以經為依歸的道教,才是 : 正式的道教」,「道教位階最高者,就是道德經和正統道藏這部道經 : 集的經典,其它經典與之衝突,就以正統道藏為主。」說得真好!漂 : 亮。 :   那問題來了,《正統道藏》和《道德經》衝突,要以哪一個為標 : 準呢?我認為大家的回答也許是《道德經》,因為許多道經是以《道 : 德經》為思想主綱寫成。那,大家有沒有想過,這部站在最高頂典的 : 《道德經》,要算是「道」還是「經」呢? 道德經和正統道教有衝突?請舉例。 --



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◆ From: 4.225.163.150 ※ 編輯: flysunday 來自: 4.225.163.150 (04/04 07:14)
1F:推 Carmot:呃.flysunday兄..您似乎對拙文誤解頗深... 61.229.137.52 04/04
2F:→ ilanese:最近看到一本蕭天石先生當召集有關道教概論的書220.138.234.149 04/05
3F:→ ilanese:提到一氣化三清中,由一尊神明再化身為三尊神明220.138.234.149 04/05
4F:→ ilanese:那一尊神明叫「文始天王」。220.138.234.149 04/05
5F:→ ilanese:反正道經就是這樣,化身來化身去的。220.138.234.149 04/05
6F:→ ilanese:但在大羅天有一尊至上神是確定的。220.138.234.149 04/05
7F:→ ilanese:比三清的地位還高一些,雖然三清也是祂化身的220.138.234.149 04/05
8F:→ ilanese:玉皇上帝的地位起碼是低於三清的。220.138.234.149 04/05
9F:→ ilanese:不知諸位現在要拜什麼?三清?還是居於大羅天的神220.138.234.149 04/05







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