作者yd1140 (翼翔)
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標題[轉錄][新聞]線上盜寶不算偷 買到自認倒楣
時間Mon Jan 7 20:04:56 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: chinfon0319 (繁星) 看板: Gossiping
標題: [新聞]線上盜寶不算偷 買到自認倒楣
時間: Mon Jan 7 18:57:26 2008
更新日期:2008/01/07 09:21 【蔣永佑／專題報導】
線上遊戲玩家們所獲得的貨幣及寶物，其實並非玩家的「私人財產」，根據遊戲商的解
釋，遊戲中的貨幣、寶物，都只是增加遊戲樂趣的規則變化之一，玩家雖可於遊戲中轉讓
虛寶，但僅擁有寶物「在遊戲中的支配權」，而非「所有權」。
這個論點也已獲得司法的支持，電磁記錄（包括寶物及貨幣）原於刑法竊盜罪中，被視
為可以被偷的動產，因此檢警以前受理玩家報案寶物被盜的案件，都將嫌犯依竊盜罪逮捕
及起訴，但近年來已將電磁記錄排除於動產之外。
司法界認為，所謂寶物被盜或買賣，只是當事人的主觀認定，其實相關的電磁記錄，始
終都還保留在伺服器中，不曾被真正取出，因此正確的說法是只會被更改，而不能當作被
偷。為此，刑法亦增列了妨害電腦使用罪章，而警方在移送類似案件時的罪名，也都改成
「妨害電腦使用」。
這樣的觀點，等於潑了沉迷於網路交易的線上玩家一大盆冷水，花錢買來的寶物竟然沒
有「所有權」？相信大部分的買家都無法接受，而盜寶的人不算竊盜？更被玩家撻伐為助
長網路犯罪的亂源關鍵。
反而是無辜的玩家，在不知情下，花大錢買來其他不肖玩家偷來的寶物，最後卻因他人
犯行，落得寶物被遊戲商沒收，又不能向虛擬寶物交易網站要求處理，只能自認倒楣地落
得錢財、寶物兩頭空，交易幾乎毫無保障。
無怪乎在全國消保會的申訴案件中，線上遊戲所佔件數居高不下，消保會議更於日前發
函各級學校，將線上遊戲列為「高風險產品」，提醒學子們注意。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080107/57/rd5o.html
這個新聞真的看到整個不爽起來
那免費遊戲的虛寶從官網花台幣買來的也不是算所有權了....
雖然玩網路遊戲有點宅，但是不失為一個消遣活動呀..
有人有這一方面的八卦嗎??
我講一個夢到的故事給你們聽好了～不然會被說沒八卦
曾經夢到台灣有一家遊戲公司....主力是XX西餐廳、XX時代還有一些阿沙布魯的
以前在他們還沒有規模前，都是聯合一些小間的遊戲公司，比如說雄貓那一類的
集合了約八家，然後從南台灣一直掃，看到有哪裡有網咖就進去告
說沒有版權，要告他們違反著作權法，要賠幾百萬怎樣怎樣的
如果當下付給他們幾十萬或一百萬的話，就直接給他們授權書就不告了
就這樣一間一間的找，漸漸奠定了財源.....
嗯～夢醒了..= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.184.15
1F：推 japan428:這我只能說 一開始刑法就管太多了 01/07 19:01
2F：推 kaikai22:所以說別把一個遊戲看得太重啊，多跟現實社會接觸吧 01/07 19:01
3F：→ nawussica:滑液? 01/07 19:01
4F：推 YOYOGIVEME:這讓線上遊戲公司當機寶物消失後更有理說不予理賠 @@ 01/07 19:01
5F：→ YOYOGIVEME:看看相關法條的修法這些公司涉入的深淺可見一般 黑暗 01/07 19:02
6F：→ japan428:用民法就好啦 不當得利 再來求償 多棒 01/07 19:02
7F：推 shivaeye:我覺得這對社會風氣是好的... 01/07 19:02
8F：→ YOYOGIVEME:然後推給盜寶物其實只是障眼法,省去理賠跟處理盜寶時間 01/07 19:03
9F：→ japan428:還有 這個所謂的司法界"說法" 根據小弟一點不成材的刑法 01/07 19:04
10F：→ whogotme:按了[同意]才能玩 裡面都有寫了 XD 01/07 19:03
11F：→ japan428:能力看來 根本就是瞎扯 竊盜定義 簡單說 就是你把別人 01/07 19:05
12F：→ japan428:手上的東西"拿"到了自己的手上 並且使"這個東西"再被害 01/07 19:06
13F：→ japan428:手中"消失"了 這樣就可以構成刑法竊盜罪的要件了 01/07 19:07
14F：→ chinfon0319:樓上，可是目前這個新聞如果確定沒有所有權的話 01/07 19:09
15F：推 aprendes:為什麼會認為不以竊盜罪處理就是不處理 都增訂第36章了 01/07 19:08
16F：→ chinfon0319:好像就沒有竊盜的來由了..因為他們說電磁紀錄依然是 01/07 19:09
17F：→ chinfon0319:在伺服器內..= = 01/07 19:10
18F：推 japan428:c大 那就要看看他們如何去認定那個遊戲裡的"世界" 01/07 19:10
19F：→ chinfon0319:唉～比較想罵人的是如果花錢買官網的虛寶怎麼算..= = 01/07 19:11
20F：→ japan428:我舉個例子好了(純粹本人想法) 今天 我要是說各位也是 01/07 19:11
21F：→ kolling:我懷疑司法人士對網路世界了解多少?? 01/07 19:09
22F：推 darkstrong:什麼叫按了[同意]才能玩 裡面都有寫? 消保法是假的嗎? 01/07 19:13
23F：→ japan428:活在一個"世界" 而這個世界等同於網路遊戲的那個世界 01/07 19:13
24F：推 senria:犯罪就是犯罪 01/07 19:13
25F：→ sad2:這樣遊戲公司 應該要負起回復被盜玩家電磁紀錄的責任 01/07 19:12
26F：→ japan428:那請問 這樣要如何去算現實生活中的偷竊行為? 01/07 19:14
27F：推 superprada:這個觀念好落伍.......... 01/07 19:14
28F：→ japan428:網路遊戲的世界就當然也是啦 01/07 19:14
29F：→ darkstrong:紅利點數也是摸不到拿不到的東西不是嗎?好濫的說法 01/07 19:15
30F：推 DIDIMIN:真搞不清楚盜帳號人的想法，這樣有什麼好玩的？寶物都有了 01/07 19:15
31F：推 beatmen:拿別人的錢只要不把它燒掉 也還是存在地球上阿 不會犯罪了 01/07 19:15
32F：推 japan428:樓上XD 我就是這個意思 01/07 19:17
33F：→ japan428:但是 那必須建立在我們都認同網路世界發生的事=現實 01/07 19:17
※ samcool:轉錄至看板 BB_Online 01/07 19:19
34F：推 Tectonics:申請大法官解釋！XD 01/07 19:19
35F：推 japan428:樓上說的也是一個可行的方法 01/07 19:20
36F：→ japan428:但是大法官大多數時間的表現 ....我只能說XD 01/07 19:20
38F：→ whogotme:我是指這個規範啦 玩過楓之谷都有按過吧... 01/07 19:23
39F：推 japan428:樓上貼這個的意思是?? 01/07 19:24
40F：→ japan428:哈 定型化契約條款 消保法12條第二項去看看 01/07 19:25
41F：→ whogotme:有些免費的道具被盜了 又查不出來 不會補償 不會負責啊 01/07 19:25
42F：→ japan428:還有消保法第16條 01/07 19:26
※ sxyew:轉錄至看板 Lineage 01/07 19:27
43F：推 WatanabeKen:不玩就沒損失了阿...虛寶怎麼能算是財務呢? 01/07 19:26
44F：→ WatanabeKen:你能夠得到虛寶還不是靠買點數玩遊戲 打來的 01/07 19:27
45F：推 Pash77:不知道我存在銀行的錢算不算動產？ 01/07 19:27
46F：→ WatanabeKen:所以虛寶當然只能算是遊戲的一部分 01/07 19:27
47F：→ japan428:樓上 那也要看來源是啥 用買的就是一種消費行為了 01/07 19:27
48F：推 snownow:但你花錢買來的東西所有權居然不算是你的 這個觀點好怪... 01/07 19:28
49F：→ japan428:喔喔 那點數要不要錢勒? 帳號被盜就等同於喪失完整性 01/07 19:28
50F：→ japan428:這樣說好了 你銀行戶頭也不過是一排帳號 01/07 19:29
51F：→ darkstrong:業者自己定的規定不能牴觸消保法 這不難理解吧 01/07 19:29
52F：→ japan428:我在裡面偷偷的偷一塊錢 這樣算不算竊佔? 01/07 19:29
53F：→ japan428:同理 你若主張遊戲帳號是一個整體性的東西 01/07 19:30
54F：推 YilanRay:最好抓抓抓～好讓白癡盜帳號的沒錢賺 01/07 19:30
55F：→ japan428:那我虛寶被盜 也算是減損其功能阿 01/07 19:31
56F：→ darkstrong:買虛寶要錢 虛寶被偷不算偷 好威阿大人 01/07 19:31
57F：推 nosod:離開電腦 多起來動動吧 01/07 19:32
58F：推 WatanabeKen:又不是不買虛寶就不能玩遊戲... 01/07 19:32
59F：→ niubert:那轉帳算不算被偷啊，錢還沒領出來前都在銀行伺服器內 01/07 19:33
60F：→ WatanabeKen:而且雖然虛寶是你花錢買的 不過新台幣換虛寶本來就不 01/07 19:33
61F：推 japan428:點數不用錢是吧? 01/07 19:34
62F：→ WatanabeKen:是遊戲應該有的常態吧... 01/07 19:34
63F：推 jack7014:盜光最好~讓大家遠離像毒品一樣的線上遊戲! 01/07 19:33
64F：→ chinfon0319:W大～現在免費遊戲一大堆～買虛寶已經是常態了.. 01/07 19:34
65F：→ darkstrong:很多遊戲是專賣虛寶的 01/07 19:34
66F：→ japan428:誰說現金不能換虛寶? 哪條法律規定的? 01/07 19:34
67F：推 jikker:白痴法官 我把別人帳戶的錢轉到我帳戶中 錢還在銀行阿 01/07 19:35
68F：→ jikker:所以這樣沒事? 01/07 19:35
69F：→ darkstrong:信用卡送的紅利也是虛擬的,可以不用負責嗎? 01/07 19:37
70F：噓 bestccl:nosod:離開電腦 多起來動動吧 。 你還宅在PTT? 01/07 19:40
71F：推 kevin190:銀行的錢不也是電磁記錄,把別人的錢騙過來這樣不算詐欺嗎 01/07 19:41
72F：推 jack7014:這樣不錯阿!讓一些整天想靠線上遊戲賺錢的白爛醒醒! 01/07 19:41
73F：推 ainor:本來就不該浪費司法資源在網路遊戲上,不然被殺了是要告殺人 01/07 19:42
74F：→ ainor:還是毀損喔 01/07 19:43
75F：推 chunkae:花台幣買虛寶 腦袋不知道在想啥 01/07 19:45
76F：→ darkstrong:未來是網路世界 這種解釋太危險了 01/07 19:45
77F：推 japan428:樓上別說的太絕對 據我所知歐洲國家和美國對這也很苦惱 01/07 19:45
78F：→ japan428:我指的是a大 01/07 19:46
79F：→ chunkae:玩過二款網路遊戲 賣虛寶扣掉點數卡還賺 01/07 19:46
80F：→ japan428:樓上 沒這種拿現金來買虛寶的人 你會有賺頭? 01/07 19:47
81F：推 chunkae:所以我說 會買虛寶的腦袋在想啥阿 01/07 19:48
82F：推 InHouseBoy:我把隔壁20萬名犬牽到我家養~還是在地球上阿? 01/07 19:49
83F：→ Alano:有錢就不用龜在電腦前面打裝衝等了...這不是很簡單嗎 01/07 19:49
84F：推 sv700:樓上所言甚是，哈 01/07 19:51
85F：推 zerolight:如果玩家間不要用現金買來買去就不會搞成這麼複雜了.... 01/07 19:50
86F：→ sv700:哇咧…洗太快了 01/07 19:52
87F：推 zop:就跟windows一樣，你是「租」而已，並沒有「擁有」。 01/07 19:51
88F：→ chunkae:可是我當時賺的是n年前的石器時代 自己也不用在電腦前打寶 01/07 19:52
89F：推 InHouseBoy:就算租房子也只有房東有權收回~其他房客也不能亂入阿 01/07 19:53
90F：→ chunkae:包三個帳號自己掛網 做個拍賣網頁在官網討論區賣 01/07 19:54
91F：→ Alano:你還停在石器時代嗎....都多少年了..... 01/07 19:56
92F：推 abien:花錢只是買快樂 虛擬能給你的東西還是虛擬 看不到實體 01/07 19:57
93F：→ chunkae:我是去年才停石器的 因為不好賺了 一個月平均3000左右 01/07 19:58
94F：推 jack7014:總之覺得改得好!花大錢玩買來買去~公司倒了再來哭吧! 01/07 19:58
95F：→ chunkae:2-3年前則是一個月穩定10000-12000 01/07 20:00
96F：推 piyoduck:我家隔壁老奶奶內褲被偷 基本上這內褲還在地球上阿...... 01/07 20:01
97F：→ piyoduck:可是台灣警察杯杯說 他基本上還存在地球上 所以不算被偷 01/07 20:02
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◆ From: 59.126.46.144
98F：推 CrazyFred:老實說...賣人寶 再偷回來 這...還真賺...被害沒保障 01/09 07:36
99F：→ CrazyFred:那些警察啦 司法官啦 都沒在玩線上遊戲的阿~ 01/09 07:37
100F：→ CrazyFred:通常說遊戲不好的都是不玩遊戲的~他們哪會鳥這事 01/09 07:38