作者yd1140 (翼翔)
看板TalesWeaver
标题[转录][新闻]线上盗宝不算偷 买到自认倒楣
时间Mon Jan 7 20:04:56 2008
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: chinfon0319 (繁星) 看板: Gossiping
标题: [新闻]线上盗宝不算偷 买到自认倒楣
时间: Mon Jan 7 18:57:26 2008
更新日期:2008/01/07 09:21 【蒋永佑／专题报导】
线上游戏玩家们所获得的货币及宝物，其实并非玩家的「私人财产」，根据游戏商的解
释，游戏中的货币、宝物，都只是增加游戏乐趣的规则变化之一，玩家虽可於游戏中转让
虚宝，但仅拥有宝物「在游戏中的支配权」，而非「所有权」。
这个论点也已获得司法的支持，电磁记录（包括宝物及货币）原於刑法窃盗罪中，被视
为可以被偷的动产，因此检警以前受理玩家报案宝物被盗的案件，都将嫌犯依窃盗罪逮捕
及起诉，但近年来已将电磁记录排除於动产之外。
司法界认为，所谓宝物被盗或买卖，只是当事人的主观认定，其实相关的电磁记录，始
终都还保留在伺服器中，不曾被真正取出，因此正确的说法是只会被更改，而不能当作被
偷。为此，刑法亦增列了妨害电脑使用罪章，而警方在移送类似案件时的罪名，也都改成
「妨害电脑使用」。
这样的观点，等於泼了沉迷於网路交易的线上玩家一大盆冷水，花钱买来的宝物竟然没
有「所有权」？相信大部分的买家都无法接受，而盗宝的人不算窃盗？更被玩家挞伐为助
长网路犯罪的乱源关键。
反而是无辜的玩家，在不知情下，花大钱买来其他不肖玩家偷来的宝物，最後却因他人
犯行，落得宝物被游戏商没收，又不能向虚拟宝物交易网站要求处理，只能自认倒楣地落
得钱财、宝物两头空，交易几乎毫无保障。
无怪乎在全国消保会的申诉案件中，线上游戏所占件数居高不下，消保会议更於日前发
函各级学校，将线上游戏列为「高风险产品」，提醒学子们注意。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080107/57/rd5o.html
这个新闻真的看到整个不爽起来
那免费游戏的虚宝从官网花台币买来的也不是算所有权了....
虽然玩网路游戏有点宅，但是不失为一个消遣活动呀..
有人有这一方面的八卦吗??
我讲一个梦到的故事给你们听好了～不然会被说没八卦
曾经梦到台湾有一家游戏公司....主力是XX西餐厅、XX时代还有一些阿沙布鲁的
以前在他们还没有规模前，都是联合一些小间的游戏公司，比如说雄猫那一类的
集合了约八家，然後从南台湾一直扫，看到有哪里有网咖就进去告
说没有版权，要告他们违反着作权法，要赔几百万怎样怎样的
如果当下付给他们几十万或一百万的话，就直接给他们授权书就不告了
就这样一间一间的找，渐渐奠定了财源.....
嗯～梦醒了..= =
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.184.15
1F：推 japan428:这我只能说 一开始刑法就管太多了 01/07 19:01
2F：推 kaikai22:所以说别把一个游戏看得太重啊，多跟现实社会接触吧 01/07 19:01
3F：→ nawussica:滑液? 01/07 19:01
4F：推 YOYOGIVEME:这让线上游戏公司当机宝物消失後更有理说不予理赔 @@ 01/07 19:01
5F：→ YOYOGIVEME:看看相关法条的修法这些公司涉入的深浅可见一般 黑暗 01/07 19:02
6F：→ japan428:用民法就好啦 不当得利 再来求偿 多棒 01/07 19:02
7F：推 shivaeye:我觉得这对社会风气是好的... 01/07 19:02
8F：→ YOYOGIVEME:然後推给盗宝物其实只是障眼法,省去理赔跟处理盗宝时间 01/07 19:03
9F：→ japan428:还有 这个所谓的司法界"说法" 根据小弟一点不成材的刑法 01/07 19:04
10F：→ whogotme:按了[同意]才能玩 里面都有写了 XD 01/07 19:03
11F：→ japan428:能力看来 根本就是瞎扯 窃盗定义 简单说 就是你把别人 01/07 19:05
12F：→ japan428:手上的东西"拿"到了自己的手上 并且使"这个东西"再被害 01/07 19:06
13F：→ japan428:手中"消失"了 这样就可以构成刑法窃盗罪的要件了 01/07 19:07
14F：→ chinfon0319:楼上，可是目前这个新闻如果确定没有所有权的话 01/07 19:09
15F：推 aprendes:为什麽会认为不以窃盗罪处理就是不处理 都增订第36章了 01/07 19:08
16F：→ chinfon0319:好像就没有窃盗的来由了..因为他们说电磁纪录依然是 01/07 19:09
17F：→ chinfon0319:在伺服器内..= = 01/07 19:10
18F：推 japan428:c大 那就要看看他们如何去认定那个游戏里的"世界" 01/07 19:10
19F：→ chinfon0319:唉～比较想骂人的是如果花钱买官网的虚宝怎麽算..= = 01/07 19:11
20F：→ japan428:我举个例子好了(纯粹本人想法) 今天 我要是说各位也是 01/07 19:11
21F：→ kolling:我怀疑司法人士对网路世界了解多少?? 01/07 19:09
22F：推 darkstrong:什麽叫按了[同意]才能玩 里面都有写? 消保法是假的吗? 01/07 19:13
23F：→ japan428:活在一个"世界" 而这个世界等同於网路游戏的那个世界 01/07 19:13
24F：推 senria:犯罪就是犯罪 01/07 19:13
25F：→ sad2:这样游戏公司 应该要负起回复被盗玩家电磁纪录的责任 01/07 19:12
26F：→ japan428:那请问 这样要如何去算现实生活中的偷窃行为? 01/07 19:14
27F：推 superprada:这个观念好落伍.......... 01/07 19:14
28F：→ japan428:网路游戏的世界就当然也是啦 01/07 19:14
29F：→ darkstrong:红利点数也是摸不到拿不到的东西不是吗?好滥的说法 01/07 19:15
30F：推 DIDIMIN:真搞不清楚盗帐号人的想法，这样有什麽好玩的？宝物都有了 01/07 19:15
31F：推 beatmen:拿别人的钱只要不把它烧掉 也还是存在地球上阿 不会犯罪了 01/07 19:15
32F：推 japan428:楼上XD 我就是这个意思 01/07 19:17
33F：→ japan428:但是 那必须建立在我们都认同网路世界发生的事=现实 01/07 19:17
※ samcool:转录至看板 BB_Online 01/07 19:19
34F：推 Tectonics:申请大法官解释！XD 01/07 19:19
35F：推 japan428:楼上说的也是一个可行的方法 01/07 19:20
36F：→ japan428:但是大法官大多数时间的表现 ....我只能说XD 01/07 19:20
38F：→ whogotme:我是指这个规范啦 玩过枫之谷都有按过吧... 01/07 19:23
39F：推 japan428:楼上贴这个的意思是?? 01/07 19:24
40F：→ japan428:哈 定型化契约条款 消保法12条第二项去看看 01/07 19:25
41F：→ whogotme:有些免费的道具被盗了 又查不出来 不会补偿 不会负责啊 01/07 19:25
42F：→ japan428:还有消保法第16条 01/07 19:26
※ sxyew:转录至看板 Lineage 01/07 19:27
43F：推 WatanabeKen:不玩就没损失了阿...虚宝怎麽能算是财务呢? 01/07 19:26
44F：→ WatanabeKen:你能够得到虚宝还不是靠买点数玩游戏 打来的 01/07 19:27
45F：推 Pash77:不知道我存在银行的钱算不算动产？ 01/07 19:27
46F：→ WatanabeKen:所以虚宝当然只能算是游戏的一部分 01/07 19:27
47F：→ japan428:楼上 那也要看来源是啥 用买的就是一种消费行为了 01/07 19:27
48F：推 snownow:但你花钱买来的东西所有权居然不算是你的 这个观点好怪... 01/07 19:28
49F：→ japan428:喔喔 那点数要不要钱勒? 帐号被盗就等同於丧失完整性 01/07 19:28
50F：→ japan428:这样说好了 你银行户头也不过是一排帐号 01/07 19:29
51F：→ darkstrong:业者自己定的规定不能抵触消保法 这不难理解吧 01/07 19:29
52F：→ japan428:我在里面偷偷的偷一块钱 这样算不算窃占? 01/07 19:29
53F：→ japan428:同理 你若主张游戏帐号是一个整体性的东西 01/07 19:30
54F：推 YilanRay:最好抓抓抓～好让白痴盗帐号的没钱赚 01/07 19:30
55F：→ japan428:那我虚宝被盗 也算是减损其功能阿 01/07 19:31
56F：→ darkstrong:买虚宝要钱 虚宝被偷不算偷 好威阿大人 01/07 19:31
57F：推 nosod:离开电脑 多起来动动吧 01/07 19:32
58F：推 WatanabeKen:又不是不买虚宝就不能玩游戏... 01/07 19:32
59F：→ niubert:那转帐算不算被偷啊，钱还没领出来前都在银行伺服器内 01/07 19:33
60F：→ WatanabeKen:而且虽然虚宝是你花钱买的 不过新台币换虚宝本来就不 01/07 19:33
61F：推 japan428:点数不用钱是吧? 01/07 19:34
62F：→ WatanabeKen:是游戏应该有的常态吧... 01/07 19:34
63F：推 jack7014:盗光最好~让大家远离像毒品一样的线上游戏! 01/07 19:33
64F：→ chinfon0319:W大～现在免费游戏一大堆～买虚宝已经是常态了.. 01/07 19:34
65F：→ darkstrong:很多游戏是专卖虚宝的 01/07 19:34
66F：→ japan428:谁说现金不能换虚宝? 哪条法律规定的? 01/07 19:34
67F：推 jikker:白痴法官 我把别人帐户的钱转到我帐户中 钱还在银行阿 01/07 19:35
68F：→ jikker:所以这样没事? 01/07 19:35
69F：→ darkstrong:信用卡送的红利也是虚拟的,可以不用负责吗? 01/07 19:37
70F：嘘 bestccl:nosod:离开电脑 多起来动动吧 。 你还宅在PTT? 01/07 19:40
71F：推 kevin190:银行的钱不也是电磁记录,把别人的钱骗过来这样不算诈欺吗 01/07 19:41
72F：推 jack7014:这样不错阿!让一些整天想靠线上游戏赚钱的白烂醒醒! 01/07 19:41
73F：推 ainor:本来就不该浪费司法资源在网路游戏上,不然被杀了是要告杀人 01/07 19:42
74F：→ ainor:还是毁损喔 01/07 19:43
75F：推 chunkae:花台币买虚宝 脑袋不知道在想啥 01/07 19:45
76F：→ darkstrong:未来是网路世界 这种解释太危险了 01/07 19:45
77F：推 japan428:楼上别说的太绝对 据我所知欧洲国家和美国对这也很苦恼 01/07 19:45
78F：→ japan428:我指的是a大 01/07 19:46
79F：→ chunkae:玩过二款网路游戏 卖虚宝扣掉点数卡还赚 01/07 19:46
80F：→ japan428:楼上 没这种拿现金来买虚宝的人 你会有赚头? 01/07 19:47
81F：推 chunkae:所以我说 会买虚宝的脑袋在想啥阿 01/07 19:48
82F：推 InHouseBoy:我把隔壁20万名犬牵到我家养~还是在地球上阿? 01/07 19:49
83F：→ Alano:有钱就不用龟在电脑前面打装冲等了...这不是很简单吗 01/07 19:49
84F：推 sv700:楼上所言甚是，哈 01/07 19:51
85F：推 zerolight:如果玩家间不要用现金买来买去就不会搞成这麽复杂了.... 01/07 19:50
86F：→ sv700:哇咧…洗太快了 01/07 19:52
87F：推 zop:就跟windows一样，你是「租」而已，并没有「拥有」。 01/07 19:51
88F：→ chunkae:可是我当时赚的是n年前的石器时代 自己也不用在电脑前打宝 01/07 19:52
89F：推 InHouseBoy:就算租房子也只有房东有权收回~其他房客也不能乱入阿 01/07 19:53
90F：→ chunkae:包三个帐号自己挂网 做个拍卖网页在官网讨论区卖 01/07 19:54
91F：→ Alano:你还停在石器时代吗....都多少年了..... 01/07 19:56
92F：推 abien:花钱只是买快乐 虚拟能给你的东西还是虚拟 看不到实体 01/07 19:57
93F：→ chunkae:我是去年才停石器的 因为不好赚了 一个月平均3000左右 01/07 19:58
94F：推 jack7014:总之觉得改得好!花大钱玩买来买去~公司倒了再来哭吧! 01/07 19:58
95F：→ chunkae:2-3年前则是一个月稳定10000-12000 01/07 20:00
96F：推 piyoduck:我家隔壁老奶奶内裤被偷 基本上这内裤还在地球上阿...... 01/07 20:01
97F：→ piyoduck:可是台湾警察杯杯说 他基本上还存在地球上 所以不算被偷 01/07 20:02
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◆ From: 59.126.46.144
98F：推 CrazyFred:老实说...卖人宝 再偷回来 这...还真赚...被害没保障 01/09 07:36
99F：→ CrazyFred:那些警察啦 司法官啦 都没在玩线上游戏的阿~ 01/09 07:37
100F：→ CrazyFred:通常说游戏不好的都是不玩游戏的~他们哪会鸟这事 01/09 07:38