作者wwDDww (DD)
看板Taiwanlit
標題[討論] 524台文事件真相
時間Tue May 31 02:08:51 2011
各位台文版鄉民想必已經等非常久了。
真相：
http://ppt.cc/-5kA
逐字稿，有了。
黃春明受訪時說他沒有說前輩不倫不纇
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110527/2/2s9pl.html
逐字稿顯示：有！
錄音檔：
http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chuliau/lunsoat/taibun/2011/5241.mp3
完整的，有！
http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chuliau/lunsoat/taibun/2011/5242.mp3
還請在場鄉民做證。
洪惟仁，確實當過助理，但那是多久之前的事
來看洪惟仁簡介（出自維基百科）：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%83%9F%E4%BB%81
洪惟仁早已是台中教育大學台灣語言學系前系主任
但黃春明卻用那種口吻來形容台語文的前輩。
還用「不倫不類」形容鄭良偉替黃春明翻譯的小說。
黃春明爆粗口的音檔：
http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chuliau/lunsoat/taibun/2011/5243.mp3
我也不想把版友文章找出來，再去酸或挑釁什麼的。
真相在這。
我現在想談些台語文的話題，並不僅限於這次５２４台文事件：
聽一些意見後，個人心得如下，歡迎指教：
１、「台語」與「台灣語言」：
這是兩種概念，
台語自日本時代就開始使用這名詞。使用很長一段時間了。
閩南語，是國民政府來之後才加上去。
台灣語言包括台語、客語、原住民語、華語。
２、為何反「閩南語」用法：
閩字本身指「蛇」，蛇種，且帶有歧視意味。
就像從前稱呼原住民為「番人」，是不禮貌的。
３、何謂「台灣文學」？
此親自向蔣為文老師求證過，
「使用日語、華語等創作，那是過渡時期，是必要的，不反對。
但希望台灣作家能朝向使用自己的母語創作，
這個最終目標前進。」
原ＰＯ個人意見：那天舉的標語容易失焦。
４、台語獨尊？
若你的族群是新住民（外省人），歡迎使用你的母語 華語創作。
但是，現今的狀況是，台灣人絕大部分都使用華語創作，
而沒有試圖用母語寫作。
就算是漢羅各半也好。但文章鮮少。
原ＰＯ客家人，也不會用客家話寫作。我先打自己嘴巴。
５、學台語文耗費時間：
有人提出台語在家裡學就好了，那華語也應照此辦理。
學台語阻礙全球化，增加孩子學習困難，
建議廢去華語，改英文為「國語」。
回到５２４台文事件，
我並非成大台文系學生，
看不到他們貼的ＦＢ，但有耳聞很多人跳出來寫文章。
希望，看到逐字稿和錄音檔的人們，
你們能還給蔣老師一份公道。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.109.22
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 02:11)
1F：推 chinlinw:語言跟文字是要分開看的東西，先有語言才有文字，有語言 05/31 02:17
2F：推 yksmkm:總算有人出來說公道話了～給你讚 05/31 02:18
3F：→ chinlinw:不代表有文字，台語並沒有專屬的文字，有的是東拼西借出 05/31 02:19
我並非台語文專家，以我的認識，
台語文早在１００年前巴克禮牧師來台，就已經帶來，中間不斷改革，
還有《教會公報》，都是用羅馬字寫成。並非東湊西拼。
且有《聖經》，全部都用羅馬字書寫。
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 02:22)
4F：→ chinlinw:來的東西，把這種借來的東西硬稱為文字，還逼迫人家要使 05/31 02:21
部分台灣民眾要看《聖經》，都是透過羅馬字喔，
這給阿公阿婆們帶來很大的方便。
且並非「逼迫」，我想你言重了。這是推廣，
（５２４台文事件是針對黃春明不尊重台語文前輩而舉牌，我個人認為辭不達意）
越南文字就是一例，越南原本也無文字，他也是透過羅馬字造字，
才變成「國字」。
5F：→ chinlinw:用，是件很奇怪的事，蔣或許自己鑽研這套東西已久，用來 05/31 02:23
6F：推 yksmkm:連雅堂編過臺灣語典,其實就是台語字典,台語有音無字的部份 05/31 02:23
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 02:28)
7F：→ chinlinw:書寫不成問題，但不代表其他人都得使用 05/31 02:24
8F：→ yksmkm:並不多,所以台羅用來補充,我各人也反對全羅書寫 05/31 02:24
9F：→ yksmkm:樓上的意見根本就是預設立場不想用台語書寫 05/31 02:25
10F：→ yksmkm:先站在反對立場,再來找反對的理由 05/31 02:25
11F：→ chinlinw:樓上你沒搞懂我的意思，不管你是漢字還是羅馬字，都不是 05/31 02:27
12F：→ chinlinw:台語文字，因為根本沒這種東西存在過 05/31 02:28
13F：→ yksmkm:就說了連雅堂編過台語字典,台語也有人稱是中原古音 05/31 02:28
14F：→ yksmkm:很多唐詩的押韻必須用台語音來讀,才看得出韻 05/31 02:29
15F：→ yksmkm:這都證明了,台語是有字的,是可以使用漢字的 05/31 02:29
16F：→ chinlinw:巴客裡是外國人，他寫的那套東西就像現在的老外用英文拼 05/31 02:29
17F：→ yksmkm:中國各地方言眾多,但幾乎都可以用各地語言去讀漢字 05/31 02:30
18F：→ chinlinw:出中文字的讀音，但那就像是注音符號或KK音標，你不會說 05/31 02:31
19F：→ yksmkm:同文不同調(讀音)是漢字使用的特性 05/31 02:31
20F：→ chinlinw:這些是文字吧，那為何會將一個老外寫的拼音當作正統文字 05/31 02:31
越南文字就是一例喔 他也是拼音而來。
21F：→ yksmkm:照你這種邏輯,國語也沒有文字啦,國語是北京方言 05/31 02:32
22F：→ yksmkm:方言怎麼會有文字呢? 05/31 02:32
23F：→ chinlinw:你都說同文不同調了，還有什麼好爭辯要用什麼來書寫? 05/31 02:32
24F：→ yksmkm:就跟你說同文了,所以可以用漢字寫啊 05/31 02:33
25F：→ yksmkm:少數讀音沒辦法用漢字表記,才用羅馬拼音啊 05/31 02:33
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 02:34)
26F：→ yksmkm:不然你也可以去發明一套注音表記法啊 05/31 02:34
27F：→ chinlinw:本來就沒有什麼國語字或台語字，向來就是用漢字 05/31 02:34
28F：→ yksmkm:你說的沒錯,但是在行文順序上會有差異,所以分的出國台語 05/31 02:34
29F：→ yksmkm:所以用國語寫或用台語寫,是絕對不同的 05/31 02:38
30F：→ yksmkm:但願你說「還有什麼好爭辯要用什麼來書寫」是針對台語的 05/31 02:38
31F：→ yksmkm:書寫方式,而非「沒必要爭論台語寫或國語寫」 05/31 02:39
32F：→ chinlinw:我沒看過有誰推廣是到人家場子上去舉大字報的，不管黃當 05/31 02:39
33F：→ chinlinw:時用了什麼字眼，那都是他的演講 05/31 02:40
這點你可以批判我的觀點
那天的題目是《台語文學的商榷》，
請來一個「非台語文的專家」的人，說了一些錯誤的話，
且帶著輕蔑的口吻形容「台語文的前輩」，
蔣有不對的地方，那麼黃春明呢？ 希望可以正視這點。
34F：推 goldenRF:請問c大，台語的濁音、入聲、鼻音、八聲調、連音變調 05/31 02:42
35F：→ yksmkm:對,蔣的抗議確實不恰當,但不該一直在他的抗議行為做文章 05/31 02:42
36F：→ goldenRF:要怎麼使用漢字標示呢? 05/31 02:42
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 02:47)
37F：→ yksmkm:要就當時的行為評價的話,黃春明也有失風度啊 05/31 02:43
38F：→ chinlinw:選擇何種文字書寫是作家的個人自由，黃春明就算用拉丁文 05/31 02:43
39F：→ yksmkm:應該要回歸核心議題「台語書寫」才是 05/31 02:44
40F：→ chinlinw:寫小說也是他的事，蔣就是沒資格舉那張大字報 05/31 02:44
41F：→ goldenRF:1885年台灣第一份報紙府城教會報，已將台語白話字標準化 05/31 02:45
42F：→ yksmkm:g大:漢字是表意文字,不能標音,所以需要羅馬拼音 05/31 02:45
43F：→ yksmkm:別圍剿他了吧 05/31 02:46
44F：→ goldenRF:並且沿用已久。 05/31 02:47
45F：→ goldenRF:但是這是一個機會告訴更多人台灣語言是有自己的歷史的:) 05/31 02:47
46F：推 yksmkm:推樓上^^ 05/31 02:48
47F：→ goldenRF:我全漢、漢羅、全羅都會寫，私以為全羅最能表現台語特色 05/31 02:50
48F：→ chinlinw:請問g大，黃春明的小說沒有羅馬拼音標出精準的語音，你 05/31 02:52
49F：→ chinlinw:有因此看不懂他在寫什麼嗎？ 05/31 02:52
50F：→ goldenRF:不但可以標示地方腔(漢字無法分辨字音)也能運用同音異字 05/31 02:53
51F：→ goldenRF:因為他從來就不是用台語寫作的，他是華語語法。 05/31 02:54
52F：→ chinlinw:所以呢？他的作品文學價值有因此減損嗎？ 05/31 02:55
53F：→ goldenRF:當他選用母語寫作時，這個問題才有討論的價值。 05/31 02:55
54F：→ goldenRF:沒有人否定他的華語作品。但是我們也應有母語寫作的權利 05/31 02:56
55F：→ goldenRF:因此也不應該被否定。就像他不應該否定台灣語文一樣。 05/31 02:57
56F：→ chinlinw:從來都沒有人否認過你有這權力，但黃也有選擇不以母語寫 05/31 02:59
57F：→ chinlinw:作的權力 05/31 02:59
58F：→ chinlinw:時間很晚了我不想去聽那錄音檔，但就你寫出的那一句，若 05/31 03:06
59F：→ chinlinw:黃是講鄭翻譯他的小說翻得不倫不類(我對你那句話的理解是 05/31 03:07
60F：→ chinlinw:這樣)，我想他身為原作者當然有權批評譯者翻的東西 05/31 03:08
61F：→ chinlinw:但即使他的意思不是這樣，蔣那張大字報還是沒資格舉起來 05/31 03:09
62F：→ goldenRF:不，黃並非只有批評鄭。您可以參考逐字稿... 05/31 04:28
63F：→ goldenRF:他所講述的歷史與母語教育的部分謬誤與爭議非常多 05/31 04:29
64F：→ goldenRF:網路上可找到一些歷史學者針對黃所提出的歷史提出質疑 05/31 04:30
65F：→ goldenRF:特別是在處理台語文歷史，根本完全不對。 05/31 04:31
66F：→ goldenRF:對於對台語文專業完全沒有認識的黃，蔣也的確可提出質疑 05/31 04:32
67F：→ goldenRF:缺乏這層知識沒關係，畢竟長久以來台灣確實缺乏母語教育 05/31 04:33
68F：→ goldenRF:但是不懂就不應該胡亂批評。黃也必須先自重而後人方重之 05/31 04:35
69F：→ goldenRF:他寫他的華語文學，但不應以謔笑方式誣衊台灣語文的努力 05/31 04:38
70F：推 blatta:要有「專屬」文字才算數，世上很多語言要哭哭了XDDD 05/31 05:08
71F：→ gred121:完全不想給蔣為文什麼公道 自己先去舉字報嗆聲還大言不慚 05/31 09:38
72F：→ chuck158207:這樣就「真相」你會不會要求太低。影片勒。 05/31 09:52
影片在文學館手上。能不能請chu 以及 gred 花一點時間來看我的文呢?
舉大字報的事已經群眾撻伐過了，來多點角度吧。
※ wwDDww:轉錄至看板 Gossiping 05/31 10:03
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 10:11)
73F：噓 XBUCKXMR:舉大字報很正義囉 05/31 10:12
74F：噓 valenci:公道?joke? 05/31 10:16
75F：→ valenci:這版可以刪人噓文嗎? 05/31 10:17
77F：→ valenci:然後本土社團還說什麼[挾中國勢力向台文界進行文化霸凌] 05/31 10:20
※ loser1:轉錄至看板 KMT 05/31 10:24
78F：推 toulu:第二點即使是如此,目前兩岸對於福建省的簡稱仍然是"閩" 05/31 10:26
※ Sinchiest:轉錄至看板 TW-language 05/31 10:35
79F：推 valenci:台灣作家不用台閔語書寫 可恥 這是什麼? 05/31 10:40
80F：→ valenci:新聞:蔣為文嗆聲「用殖民地語言寫作是可恥的」， 05/31 10:41
81F：噓 valenci:還有你在八卦板把黃的講題打錯成[台語文學的商榷] 05/31 10:49
謝囉
82F：→ valenci:講題叫「台語文書寫與教育的商榷」 05/31 10:50
83F：→ valenci:鄭良偉有沒出來抗議呀 黃在今天說他跟鄭是朋友 只是舉例 05/31 10:58
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 11:15)
※ 編輯: wwDDww 來自: 58.114.109.22 (05/31 11:16)
84F：推 valenci:好好想想吧 真在乎台閩語文話書寫的 是像蔣搞這些嗎??? 05/31 12:25
85F：→ chuck158207:你要大家怎麼樣才叫作「還公道」？ 05/31 13:29
86F：噓 orangehb:我是客家人 真看不慣就是有這麼多客家人為人作嫁 痛心>"< 05/31 14:35
87F：推 trash0625:臺語文學不代表臺灣文學 華語文學也不應代表臺灣文學 05/31 17:07
88F：噓 gred121:看你的文又怎樣 不要想轉移焦點 還多點面向咧!!!!!!!!!! 05/31 17:38
89F：→ gred121:舉大字報是事實 不要想一筆帶過 05/31 17:39
90F：推 trash0625:沒有洪惟仁恐怕黃還不知道自己蔣的是宜蘭腔哩 臺與專家 05/31 19:42
91F：→ goldenRF:黃大罵五字經問候人家老媽也是事實，不要故意不提。 06/01 00:32
92F：推 ibupig:那黃春明罵台語文前輩不倫不類也是事實，別想以不回應拒絕 06/01 00:33
93F：→ ibupig:道歉 06/01 00:33
94F：推 goldenRF:話說怎麼都沒人討論蔣的大字報明明寫的是"台灣語文" 06/01 00:43
95F：→ goldenRF:他會講客語也會講一點原住民語，一直以來也都抱支持態度 06/01 00:44
96F：→ goldenRF:哪來那麼多客家人自己不管人家支持自己的母語和創作， 06/01 00:45
97F：→ goldenRF:一個勁的批評蔣的"台灣語言"推行= = 是在否定自己嗎?? 06/01 00:46
98F：推 hangea:對啊 蔣為文沒有因為自己是作holo語的就打壓其他族語吧 06/01 01:19
99F：→ chuck158207:逐字稿都在上面了，黃的「不倫不類」明明就是說他被翻 06/01 09:40
100F：→ chuck158207:譯的成品。作家不能攻擊自己作品的翻譯本嗎？ 06/01 09:41
101F：推 trash0625:黃大仙記錯了 鄭良偉從沒有翻譯過他的小說 老番癲了嗎 06/02 15:03
102F：→ trash0625:翻譯他的小說的是楊允言 鄭真衰 莫名其妙變成不倫不類 06/02 15:05
103F：→ trash0625:CHUCK你是哪隻眼看到那個大作家被翻譯的成品 06/02 15:09
104F：推 chuck158207:有沒有翻過我不清楚，不過逐字稿是這樣說的：「鄭良 06/02 17:44
105F：→ chuck158207:偉還把我的作品用他的漢羅、拼在一起的文字，把它翻譯 06/02 17:45
106F：→ chuck158207:做閩南語。我一看不倫不類。」不然可以解釋「我一看」 06/02 17:46
107F：→ chuck158207:是看到啥鬼嗎？無論如何那攻擊的的確是翻譯成品吧？無 06/02 17:47
108F：→ chuck158207:論批評的理由為何，作家堅持自己作品的不可譯很怪嗎？ 06/02 17:48
109F：推 hangea:黃春明有先了解漢羅嗎 不然這樣的批評會不會有失公允? 06/02 17:57
110F：→ hangea:就如同某些人看到粵語白話文 就說火星文 是不是很不尊重 06/02 17:57
111F：推 chuck158207:也許不了解，也許不公允。不過我們會怪罪馬奎斯以前不 06/02 18:07
112F：→ chuck158207:願意授權中文翻譯嗎？ 06/02 18:08
113F：推 hangea:黃春明的作品還沒被翻譯成台文前我相信楊允言一定有徵詢過 06/02 18:11
114F：→ hangea:他的意見 不論是全羅或是漢羅 在革新之際必定會受到很大的 06/02 18:12
115F：→ hangea:阻撓 五四運動的白話文推行當時也被阻撓 只是台灣現階段又 06/02 18:12
116F：→ hangea:更為艱困了 何以推崇五四卻打壓台灣族語的文字化? 06/02 18:13
117F：→ hangea:馬奎斯不願授權有他的邏輯 我不清楚 不過兩者狀況不同吧 06/02 18:14