作者wwDDww (DD)
看板Taiwanlit
标题[讨论] 524台文事件真相
时间Tue May 31 02:08:51 2011
各位台文版乡民想必已经等非常久了。
真相：
http://ppt.cc/-5kA
逐字稿，有了。
黄春明受访时说他没有说前辈不伦不纇
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110527/2/2s9pl.html
逐字稿显示：有！
录音档：
http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chuliau/lunsoat/taibun/2011/5241.mp3
完整的，有！
http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chuliau/lunsoat/taibun/2011/5242.mp3
还请在场乡民做证。
洪惟仁，确实当过助理，但那是多久之前的事
来看洪惟仁简介（出自维基百科）：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%83%9F%E4%BB%81
洪惟仁早已是台中教育大学台湾语言学系前系主任
但黄春明却用那种口吻来形容台语文的前辈。
还用「不伦不类」形容郑良伟替黄春明翻译的小说。
黄春明爆粗口的音档：
http://uibun.twl.ncku.edu.tw/chuliau/lunsoat/taibun/2011/5243.mp3
我也不想把版友文章找出来，再去酸或挑衅什麽的。
真相在这。
我现在想谈些台语文的话题，并不仅限於这次５２４台文事件：
听一些意见後，个人心得如下，欢迎指教：
１、「台语」与「台湾语言」：
这是两种概念，
台语自日本时代就开始使用这名词。使用很长一段时间了。
闽南语，是国民政府来之後才加上去。
台湾语言包括台语、客语、原住民语、华语。
２、为何反「闽南语」用法：
闽字本身指「蛇」，蛇种，且带有歧视意味。
就像从前称呼原住民为「番人」，是不礼貌的。
３、何谓「台湾文学」？
此亲自向蒋为文老师求证过，
「使用日语、华语等创作，那是过渡时期，是必要的，不反对。
但希望台湾作家能朝向使用自己的母语创作，
这个最终目标前进。」
原ＰＯ个人意见：那天举的标语容易失焦。
４、台语独尊？
若你的族群是新住民（外省人），欢迎使用你的母语 华语创作。
但是，现今的状况是，台湾人绝大部分都使用华语创作，
而没有试图用母语写作。
就算是汉罗各半也好。但文章鲜少。
原ＰＯ客家人，也不会用客家话写作。我先打自己嘴巴。
５、学台语文耗费时间：
有人提出台语在家里学就好了，那华语也应照此办理。
学台语阻碍全球化，增加孩子学习困难，
建议废去华语，改英文为「国语」。
回到５２４台文事件，
我并非成大台文系学生，
看不到他们贴的ＦＢ，但有耳闻很多人跳出来写文章。
希望，看到逐字稿和录音档的人们，
你们能还给蒋老师一份公道。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.109.22
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 02:11)
1F：推 chinlinw:语言跟文字是要分开看的东西，先有语言才有文字，有语言 05/31 02:17
2F：推 yksmkm:总算有人出来说公道话了～给你赞 05/31 02:18
3F：→ chinlinw:不代表有文字，台语并没有专属的文字，有的是东拼西借出 05/31 02:19
我并非台语文专家，以我的认识，
台语文早在１００年前巴克礼牧师来台，就已经带来，中间不断改革，
还有《教会公报》，都是用罗马字写成。并非东凑西拼。
且有《圣经》，全部都用罗马字书写。
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 02:22)
4F：→ chinlinw:来的东西，把这种借来的东西硬称为文字，还逼迫人家要使 05/31 02:21
部分台湾民众要看《圣经》，都是透过罗马字喔，
这给阿公阿婆们带来很大的方便。
且并非「逼迫」，我想你言重了。这是推广，
（５２４台文事件是针对黄春明不尊重台语文前辈而举牌，我个人认为辞不达意）
越南文字就是一例，越南原本也无文字，他也是透过罗马字造字，
才变成「国字」。
5F：→ chinlinw:用，是件很奇怪的事，蒋或许自己钻研这套东西已久，用来 05/31 02:23
6F：推 yksmkm:连雅堂编过台湾语典,其实就是台语字典,台语有音无字的部份 05/31 02:23
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 02:28)
7F：→ chinlinw:书写不成问题，但不代表其他人都得使用 05/31 02:24
8F：→ yksmkm:并不多,所以台罗用来补充,我各人也反对全罗书写 05/31 02:24
9F：→ yksmkm:楼上的意见根本就是预设立场不想用台语书写 05/31 02:25
10F：→ yksmkm:先站在反对立场,再来找反对的理由 05/31 02:25
11F：→ chinlinw:楼上你没搞懂我的意思，不管你是汉字还是罗马字，都不是 05/31 02:27
12F：→ chinlinw:台语文字，因为根本没这种东西存在过 05/31 02:28
13F：→ yksmkm:就说了连雅堂编过台语字典,台语也有人称是中原古音 05/31 02:28
14F：→ yksmkm:很多唐诗的押韵必须用台语音来读,才看得出韵 05/31 02:29
15F：→ yksmkm:这都证明了,台语是有字的,是可以使用汉字的 05/31 02:29
16F：→ chinlinw:巴客里是外国人，他写的那套东西就像现在的老外用英文拼 05/31 02:29
17F：→ yksmkm:中国各地方言众多,但几乎都可以用各地语言去读汉字 05/31 02:30
18F：→ chinlinw:出中文字的读音，但那就像是注音符号或KK音标，你不会说 05/31 02:31
19F：→ yksmkm:同文不同调(读音)是汉字使用的特性 05/31 02:31
20F：→ chinlinw:这些是文字吧，那为何会将一个老外写的拼音当作正统文字 05/31 02:31
越南文字就是一例喔 他也是拼音而来。
21F：→ yksmkm:照你这种逻辑,国语也没有文字啦,国语是北京方言 05/31 02:32
22F：→ yksmkm:方言怎麽会有文字呢? 05/31 02:32
23F：→ chinlinw:你都说同文不同调了，还有什麽好争辩要用什麽来书写? 05/31 02:32
24F：→ yksmkm:就跟你说同文了,所以可以用汉字写啊 05/31 02:33
25F：→ yksmkm:少数读音没办法用汉字表记,才用罗马拼音啊 05/31 02:33
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 02:34)
26F：→ yksmkm:不然你也可以去发明一套注音表记法啊 05/31 02:34
27F：→ chinlinw:本来就没有什麽国语字或台语字，向来就是用汉字 05/31 02:34
28F：→ yksmkm:你说的没错,但是在行文顺序上会有差异,所以分的出国台语 05/31 02:34
29F：→ yksmkm:所以用国语写或用台语写,是绝对不同的 05/31 02:38
30F：→ yksmkm:但愿你说「还有什麽好争辩要用什麽来书写」是针对台语的 05/31 02:38
31F：→ yksmkm:书写方式,而非「没必要争论台语写或国语写」 05/31 02:39
32F：→ chinlinw:我没看过有谁推广是到人家场子上去举大字报的，不管黄当 05/31 02:39
33F：→ chinlinw:时用了什麽字眼，那都是他的演讲 05/31 02:40
这点你可以批判我的观点
那天的题目是《台语文学的商榷》，
请来一个「非台语文的专家」的人，说了一些错误的话，
且带着轻蔑的口吻形容「台语文的前辈」，
蒋有不对的地方，那麽黄春明呢？ 希望可以正视这点。
34F：推 goldenRF:请问c大，台语的浊音、入声、鼻音、八声调、连音变调 05/31 02:42
35F：→ yksmkm:对,蒋的抗议确实不恰当,但不该一直在他的抗议行为做文章 05/31 02:42
36F：→ goldenRF:要怎麽使用汉字标示呢? 05/31 02:42
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 02:47)
37F：→ yksmkm:要就当时的行为评价的话,黄春明也有失风度啊 05/31 02:43
38F：→ chinlinw:选择何种文字书写是作家的个人自由，黄春明就算用拉丁文 05/31 02:43
39F：→ yksmkm:应该要回归核心议题「台语书写」才是 05/31 02:44
40F：→ chinlinw:写小说也是他的事，蒋就是没资格举那张大字报 05/31 02:44
41F：→ goldenRF:1885年台湾第一份报纸府城教会报，已将台语白话字标准化 05/31 02:45
42F：→ yksmkm:g大:汉字是表意文字,不能标音,所以需要罗马拼音 05/31 02:45
43F：→ yksmkm:别围剿他了吧 05/31 02:46
44F：→ goldenRF:并且沿用已久。 05/31 02:47
45F：→ goldenRF:但是这是一个机会告诉更多人台湾语言是有自己的历史的:) 05/31 02:47
46F：推 yksmkm:推楼上^^ 05/31 02:48
47F：→ goldenRF:我全汉、汉罗、全罗都会写，私以为全罗最能表现台语特色 05/31 02:50
48F：→ chinlinw:请问g大，黄春明的小说没有罗马拼音标出精准的语音，你 05/31 02:52
49F：→ chinlinw:有因此看不懂他在写什麽吗？ 05/31 02:52
50F：→ goldenRF:不但可以标示地方腔(汉字无法分辨字音)也能运用同音异字 05/31 02:53
51F：→ goldenRF:因为他从来就不是用台语写作的，他是华语语法。 05/31 02:54
52F：→ chinlinw:所以呢？他的作品文学价值有因此减损吗？ 05/31 02:55
53F：→ goldenRF:当他选用母语写作时，这个问题才有讨论的价值。 05/31 02:55
54F：→ goldenRF:没有人否定他的华语作品。但是我们也应有母语写作的权利 05/31 02:56
55F：→ goldenRF:因此也不应该被否定。就像他不应该否定台湾语文一样。 05/31 02:57
56F：→ chinlinw:从来都没有人否认过你有这权力，但黄也有选择不以母语写 05/31 02:59
57F：→ chinlinw:作的权力 05/31 02:59
58F：→ chinlinw:时间很晚了我不想去听那录音档，但就你写出的那一句，若 05/31 03:06
59F：→ chinlinw:黄是讲郑翻译他的小说翻得不伦不类(我对你那句话的理解是 05/31 03:07
60F：→ chinlinw:这样)，我想他身为原作者当然有权批评译者翻的东西 05/31 03:08
61F：→ chinlinw:但即使他的意思不是这样，蒋那张大字报还是没资格举起来 05/31 03:09
62F：→ goldenRF:不，黄并非只有批评郑。您可以参考逐字稿... 05/31 04:28
63F：→ goldenRF:他所讲述的历史与母语教育的部分谬误与争议非常多 05/31 04:29
64F：→ goldenRF:网路上可找到一些历史学者针对黄所提出的历史提出质疑 05/31 04:30
65F：→ goldenRF:特别是在处理台语文历史，根本完全不对。 05/31 04:31
66F：→ goldenRF:对於对台语文专业完全没有认识的黄，蒋也的确可提出质疑 05/31 04:32
67F：→ goldenRF:缺乏这层知识没关系，毕竟长久以来台湾确实缺乏母语教育 05/31 04:33
68F：→ goldenRF:但是不懂就不应该胡乱批评。黄也必须先自重而後人方重之 05/31 04:35
69F：→ goldenRF:他写他的华语文学，但不应以谑笑方式诬蔑台湾语文的努力 05/31 04:38
70F：推 blatta:要有「专属」文字才算数，世上很多语言要哭哭了XDDD 05/31 05:08
71F：→ gred121:完全不想给蒋为文什麽公道 自己先去举字报呛声还大言不惭 05/31 09:38
72F：→ chuck158207:这样就「真相」你会不会要求太低。影片勒。 05/31 09:52
影片在文学馆手上。能不能请chu 以及 gred 花一点时间来看我的文呢?
举大字报的事已经群众挞伐过了，来多点角度吧。
※ wwDDww:转录至看板 Gossiping 05/31 10:03
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 10:11)
73F：嘘 XBUCKXMR:举大字报很正义罗 05/31 10:12
74F：嘘 valenci:公道?joke? 05/31 10:16
75F：→ valenci:这版可以删人嘘文吗? 05/31 10:17
77F：→ valenci:然後本土社团还说什麽[挟中国势力向台文界进行文化霸凌] 05/31 10:20
※ loser1:转录至看板 KMT 05/31 10:24
78F：推 toulu:第二点即使是如此,目前两岸对於福建省的简称仍然是"闽" 05/31 10:26
※ Sinchiest:转录至看板 TW-language 05/31 10:35
79F：推 valenci:台湾作家不用台闵语书写 可耻 这是什麽? 05/31 10:40
80F：→ valenci:新闻:蒋为文呛声「用殖民地语言写作是可耻的」， 05/31 10:41
81F：嘘 valenci:还有你在八卦板把黄的讲题打错成[台语文学的商榷] 05/31 10:49
谢罗
82F：→ valenci:讲题叫「台语文书写与教育的商榷」 05/31 10:50
83F：→ valenci:郑良伟有没出来抗议呀 黄在今天说他跟郑是朋友 只是举例 05/31 10:58
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 11:15)
※ 编辑: wwDDww 来自: 58.114.109.22 (05/31 11:16)
84F：推 valenci:好好想想吧 真在乎台闽语文话书写的 是像蒋搞这些吗??? 05/31 12:25
85F：→ chuck158207:你要大家怎麽样才叫作「还公道」？ 05/31 13:29
86F：嘘 orangehb:我是客家人 真看不惯就是有这麽多客家人为人作嫁 痛心>"< 05/31 14:35
87F：推 trash0625:台语文学不代表台湾文学 华语文学也不应代表台湾文学 05/31 17:07
88F：嘘 gred121:看你的文又怎样 不要想转移焦点 还多点面向咧!!!!!!!!!! 05/31 17:38
89F：→ gred121:举大字报是事实 不要想一笔带过 05/31 17:39
90F：推 trash0625:没有洪惟仁恐怕黄还不知道自己蒋的是宜兰腔哩 台与专家 05/31 19:42
91F：→ goldenRF:黄大骂五字经问候人家老妈也是事实，不要故意不提。 06/01 00:32
92F：推 ibupig:那黄春明骂台语文前辈不伦不类也是事实，别想以不回应拒绝 06/01 00:33
93F：→ ibupig:道歉 06/01 00:33
94F：推 goldenRF:话说怎麽都没人讨论蒋的大字报明明写的是"台湾语文" 06/01 00:43
95F：→ goldenRF:他会讲客语也会讲一点原住民语，一直以来也都抱支持态度 06/01 00:44
96F：→ goldenRF:哪来那麽多客家人自己不管人家支持自己的母语和创作， 06/01 00:45
97F：→ goldenRF:一个劲的批评蒋的"台湾语言"推行= = 是在否定自己吗?? 06/01 00:46
98F：推 hangea:对啊 蒋为文没有因为自己是作holo语的就打压其他族语吧 06/01 01:19
99F：→ chuck158207:逐字稿都在上面了，黄的「不伦不类」明明就是说他被翻 06/01 09:40
100F：→ chuck158207:译的成品。作家不能攻击自己作品的翻译本吗？ 06/01 09:41
101F：推 trash0625:黄大仙记错了 郑良伟从没有翻译过他的小说 老番癫了吗 06/02 15:03
102F：→ trash0625:翻译他的小说的是杨允言 郑真衰 莫名其妙变成不伦不类 06/02 15:05
103F：→ trash0625:CHUCK你是哪只眼看到那个大作家被翻译的成品 06/02 15:09
104F：推 chuck158207:有没有翻过我不清楚，不过逐字稿是这样说的：「郑良 06/02 17:44
105F：→ chuck158207:伟还把我的作品用他的汉罗、拼在一起的文字，把它翻译 06/02 17:45
106F：→ chuck158207:做闽南语。我一看不伦不类。」不然可以解释「我一看」 06/02 17:46
107F：→ chuck158207:是看到啥鬼吗？无论如何那攻击的的确是翻译成品吧？无 06/02 17:47
108F：→ chuck158207:论批评的理由为何，作家坚持自己作品的不可译很怪吗？ 06/02 17:48
109F：推 hangea:黄春明有先了解汉罗吗 不然这样的批评会不会有失公允? 06/02 17:57
110F：→ hangea:就如同某些人看到粤语白话文 就说火星文 是不是很不尊重 06/02 17:57
111F：推 chuck158207:也许不了解，也许不公允。不过我们会怪罪马奎斯以前不 06/02 18:07
112F：→ chuck158207:愿意授权中文翻译吗？ 06/02 18:08
113F：推 hangea:黄春明的作品还没被翻译成台文前我相信杨允言一定有徵询过 06/02 18:11
114F：→ hangea:他的意见 不论是全罗或是汉罗 在革新之际必定会受到很大的 06/02 18:12
115F：→ hangea:阻挠 五四运动的白话文推行当时也被阻挠 只是台湾现阶段又 06/02 18:12
116F：→ hangea:更为艰困了 何以推崇五四却打压台湾族语的文字化? 06/02 18:13
117F：→ hangea:马奎斯不愿授权有他的逻辑 我不清楚 不过两者状况不同吧 06/02 18:14