作者Erostupid (愛神惡作劇)
看板TaiwanDrama
標題Re: [心得] 華燈初上-林森北路上的雙姝怨
時間Tue Nov 30 11:22:06 2021
>>大致上給人一種編劇並沒有很認真的去了解30年前的條通文化
不太確定實情如何
但這部戲的條通文化顧問有席耶娜
>>還有很多人提到的，店裡小姐太少。我甚至覺得客人也很少，到底怎麼撐起一家店的？
小姐還好。不覺得店裡的雜事工太少了嗎？
雅雅應該是會計，卻要站前台，小豪是酒保
那誰來準備熱毛巾？
>>可是有用日文對話過的只有阿季一個人，這是合理的嗎？
蘇、愛子的日文應該算很溜
蘿絲少講日文就比較吊詭
>>劇情看起來，似乎鳳小岳跟楊謹華是大學同學，而楊謹華大學就開始在酒店工作
兩人相遇是1984年，案發前四年
當時蘇32歲、江34歲
......過去應該不興成人入學這玩意
故可推知兩人並非大學同學
>>林心如不曉得有沒有念大學，不過也是年輕就在酒店工作。
蘿絲是在出獄後才進入光，也是案發前四年
>>另外一個同樣的情形也發生在郭雪芙身上。
一個大學生家裡又有錢可以去美國，莫名瞞著家裡跑到酒店去上班是為了獨立自主嗎？
愛子幾乎可排除為了謀生而去酒店上班的成分
可以穿得漂漂、聊聊天就賺到零用錢
就算家裡有錢，也可能被迷惑
另外愛子和母親關係不好，似乎很明確
光的小姐群中，百合明顯也是兼職
季是正職，蘿、蘇是老闆不用說
花子是更生人，也是無處可去，大概是被蘿收進來的，故也是正職
不過，如果把「光」視為蘇給蘿、蘿給花子的「庇護所」
那或許蘿、花日文破的部分，就可以解釋
因為不可能炒自己（無處可去的）好友魷魚
而說真的，蘿、花在光服務，應該會是靠個性取勝，而不見得像蘇一樣是靠不斷充實自己
蘿有老闆娘氣場，個性直爽不扭捏（要解釋成全世界都愛林心如氣場也通）
花就身材不錯的傻妹（是不是裝的還未知），就算日文很爛，但男人的本能讓她這型反而
吃香
也因此容易吸引到豬哥（加勢桑）
>>但至少在楊謹華身上我是看不太到去酒店上班的合理性
蘇的背景未知。
就連最後一集那個和她不同姓的「弟」，關係為何，亦未知。
1F：→ yiliang1107: 就是一般公立圖書館，江瀚去借書找資料靈感，11/29 08:44
>>這樣說好像有點道理
我看他們在圖書館就一直覺得他們應該都是學生
不過看起來楊的設定確實也是學生吧？
不然楊謹華沒事去圖書館幹嘛？
2F：→ yiliang1107: 蘇就當單純借書充實自我；那個借圖書證那段11/29 08:45
其實都是工作需求XD
在條通工作，更要充實自己的氣質和內涵
蘇看來就是這樣要求自己
也可能蘇就只是單純喜歡看書
像《千江有水千江月》是一本愛情小說
3F：→ tm0987: 而且90年代設定真的處處破綻,以及,怎麼會有酒女覺得上了床11/29 11:48
→ tm0987: 恩客就會娶她???這也太沒有職業道德了吧?! 11/29 11:49
季的狀況，比較像想要抓住浮木
無論簽彩、或CCR，她一直都是在賭
賭一個能帶她脫離欠債剩女泥淖的「機會」
她當然不笨，但她別無選擇
加上她應該也的確喜歡中村桑
不然不會把照片像寶一樣留著
4F：→ loveyourself: 最不合時代的就開頭爬山的路人 以為發生在2021年11/29 11:48
5F：→ Jin63916: 爬山真的很像等等要回顧的是30年前11/29 11:50
爬山那段有個細節是
那個女學生背的包包
我小時候，我姑姑送過我一模一樣的二手包
大概是2000年前後的事
我姑是54年次，沒有讀大學（比蘿絲小13歲）
那應該的確是當時的流行
但其他部分就不予置評
6F：推 soga0309: 鳳的角色感覺是故意周旋蘇跟羅之間，愛恨糾葛都是拿來成11/29 12:21
7F：→ soga0309: 就他大作家的養份，明明知道蘇早就喜歡他卻還是選擇羅；11/29 12:21
8F：→ soga0309: 跟羅分手後釣蘇，又搞得像偷情，他早就看穿蘇，享受擺佈11/29 12:21
→ soga0309: 蘇的感覺，最後分手也是故意拿羅刺激蘇的 11/29 12:21
他以為他在排演
和蘇搭上只是享受擺佈蘇的感覺
但和羅搭上，則是一見鍾情
>>我當初本來以為她是個心機婊
繞來繞去還是個為愛所困的傻子而已
蘇是後者沒錯，可以看楊謹華臉書的說法
其實，蘇、愛子、阿季、百合......都是二者兼具的
>>但鳳聽到林心如說楊自殺的反應
還有後來又跑去醫院看她
讓我覺得編劇真的是要給他一種
其實他也不是壞人
只是他真的是個不愛楊謹華的渣男的設定
單純罪惡感。
啊我只是想玩玩，怎知玩出人命。
9F：推 apprentice08: 很林心如XDD，但覺得這故事背景不要說沒日語，沒台11/30 01:44
10F：→ apprentice08: 語台詞感覺就是味道不對11/30 01:44
>>我也覺得應該要多一點台語
但可能他們有他們的考量
不過日文很少我就有點傻眼
台語的部分，應該要看一下每個小姐的家庭背景
1. 蘿、季，應該都是芋仔番薯
季母幾乎全程用台語，故季的日常口語會混台語
蘿母不確定，口音不像外省人，但家中日常對話應是國語為主，故蘿與兄姐都不會講台語
蘿嫁的人，應該也是外省人
2. 花，家裡全講台語
花以前還在三重工作
所以台語應該很溜
3. 愛子母是外省人，家境應該不錯
愛子應該完全不會講台語
4. 其他人並未特別強調背景
但綜上所述，店內日常溝通應以國語為主
11F：推 pslr1: 我懷疑田調不夠徹底 用想像在詮釋 ，混林森的小姐日文不可11/30 08:41
12F：→ pslr1: 能那麼破11/30 08:41
就語言小天才這塊
儘管斯卡羅、茶金還是有遭人詬病之處
但華燈相對在這部分，著力比前兩者更少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.178.184 (臺灣)
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※ 編輯: Erostupid (42.76.178.184 臺灣), 11/30/2021 11:44:10
13F：推 MBAR: 愛子日文有很溜嗎？11/30 11:39
14F：推 aaa790328: 推這篇理性及三觀很正11/30 11:40
※ 編輯: Erostupid (42.76.178.184 臺灣), 11/30/2021 11:47:45
15F：→ Erostupid: 一樓 個人覺得應該至少比花子好 我是從她在蘇家巧遇中11/30 11:49
16F：→ Erostupid: 村這段判斷 當然應是遠不及蘇季11/30 11:49
※ 編輯: Erostupid (42.76.178.184 臺灣), 11/30/2021 11:51:13
17F：推 mijhgo: 推這篇，覺得客觀很多11/30 12:28
18F：推 xvekfvz: 推這篇，分析理性邏輯脈絡清晰11/30 12:42
19F：推 Answerme: 其實這裡又有多少真的了解條通，從事條通，消費過條通，11/30 13:04
20F：→ Answerme: 都是以自己的想像在看條通陪侍業吧11/30 13:04
21F：→ Answerme: 從事陪侍業故事本來就不是外界所想像，一定有什麼身不由11/30 13:06
22F：→ Answerme: 己苦衷不由人 11/30 13:06
23F：→ girlo: 那個....我去過耶（長輩帶的）其實不用日文很溜啦... 11/30 13:09
24F：→ girlo: （長輩就是日本人）因為在台灣的日本人多少會一點中文11/30 13:09
25F：推 aaa790328: 終於有去過的人出來講話了，要不然一直看到那種鬼打牆11/30 13:11
26F：→ aaa790328: 的留言很煩11/30 13:11
27F：推 Answerme: 真的，一直腦補條通該這樣的嗎？該那樣的嗎？....11/30 13:15
28F：→ Erostupid: 我也不了解條通 但用點常識應該就可以推知：蘇那苦既沒11/30 13:15
29F：→ Erostupid: 限定日本人才能進 再者日文超溜又氣質又願意進八大工作11/30 13:16
30F：→ Erostupid: 的女性應該不算多 喝酒要的是氛圍 小姐個性好 應該比語11/30 13:16
31F：→ Erostupid: 言能力更重要一點點 11/30 13:16
32F：→ Answerme: 題外話這部戲也剛好讓大家關心，條通陪侍業在疫情之初即11/30 13:16
33F：→ Answerme: 被社會重拳斷了生路至今復業無期... 11/30 13:16
沒錯
34F：→ Erostupid: 而且小姐的數量 如果根據席耶娜文章所述 我想 日式酒 11/30 13:18
35F：→ Erostupid: 店/酒吧 應該也有規模大小之分11/30 13:18
※ 編輯: Erostupid (42.76.178.184 臺灣), 11/30/2021 13:18:58
36F：→ Answerme: 以不了解條通的常識是以編劇還是小說裡的常識XD 11/30 13:18
37F：→ Answerme: 這間光的規模看起來比孤味那間吧就算大了，中山北林森北 11/30 13:20
38F：→ Answerme: 的確就是這樣大小的吧遍佈巷弄 11/30 13:20
39F：→ Erostupid: 以職場經驗和服務業（？）的常識 啊有時候個性特質就真 11/30 13:20
40F：→ Erostupid: 的比專業能力更重要 11/30 13:20
41F：→ girlo: 有些比較小間的就不用很多小姐阿，而且一個人去的也不多 11/30 13:23
42F：→ girlo: 大部分都是一群人，大家吃吃喝喝笑笑，然後小姐在旁邊倒酒 11/30 13:24
43F：→ girlo: 我去那次最HIGH的是唱卡拉OK 囧 大概跟去錢櫃一樣歡樂吧 11/30 13:25
44F：→ girlo: 日本的我也去過（日本老闆帶的囧），其實也差不多 11/30 13:26
45F：推 feoteng2003: 孤味 那間不是酒店 比較像是卡拉ok 那間沒小姐只有 11/30 13:27
46F：→ feoteng2003: 媽媽桑陪大家喝酒 我有去過… 11/30 13:27
47F：推 Answerme: 我常是常去gay版的林森卡K酒吧，只是要說這樣小或還更小 11/30 13:30
48F：→ Answerme: 的不同類型店規模在條通很普遍 11/30 13:30
49F：推 Jin63916: 所以雅雅都在忙著切水果嗎 XD 11/30 13:38
50F：→ Jin63916: 花子應對進退應該還不錯，例如她知道什麼不該說（警察 11/30 13:39
51F：→ Jin63916: 辦案那段），而且也很重和諧 11/30 13:39
53F：→ Erostupid: 花子根本超懂好嗎 例如用「枯墨桑」神救援愛子那段 所 11/30 14:00
54F：→ Erostupid: 以我才說花子的傻 可能 不全是真的… 11/30 14:00
55F：推 ciplu: 我是觀眾也不知道30年前條通文化，但一點也不重要吧 11/30 15:05
56F：推 glennDrago: 20年前被帶去見世面，看到的全是阿姨、大媽，於是就 11/30 15:24
57F：→ glennDrago: 裝醉睡到散場 11/30 15:24
58F：推 zo4qq085: 推這篇 11/30 15:43
59F：推 leewo: 一路看一路覺得這些女人這麼漂亮怎麼把持得住！！ 11/30 15:44
60F：推 NICKSHOW: 花子感覺該狠的時候會狠 她常常刻意避開大家講八卦跟吵 11/30 16:01
61F：→ NICKSHOW: 架 真的傻妹應該不會刻意迴避 而且第六集開頭 她也不是 11/30 16:01
62F：→ NICKSHOW: 很像那種涉世未深去賣身的女生 感覺就是已經麻木習慣了 11/30 16:02
63F：→ NICKSHOW: 每個人的身世背景後面16集才要展開 花子的父母態度 11/30 16:02
64F：→ NICKSHOW: 卻又很像女兒很單純那種 但花子賣過身坐過牢 11/30 16:03
65F：→ Mazu323: 我去過條通耶~人數都不多啊!這樣人數剛好 11/30 16:23
66F：→ Mazu323: 那裡本來就是小酒吧~我還看過只有三個人的店耶 11/30 16:23
67F：→ Mazu323: 去那裏真的只是聊天喝酒唱歌開心而已~ 11/30 16:25
68F：→ Mazu323: 但看對眼要帶出場~就私下的事了 11/30 16:25
69F：→ Erostupid: 真的 花子和蘇的水應該滿深的… 這讓人更期待二三部的 11/30 16:53
70F：→ Erostupid: 解謎了 11/30 16:53
71F：推 NMAtmbg: 價值觀即可，何須用三觀這個詞 11/30 16:54
72F：推 dda: 第二部好像12月底上 11/30 17:01
73F：推 blanklove: 這篇客觀推 11/30 17:43
74F：推 sleepnin: 推推 客觀 11/30 18:03
75F：推 MBAR: 三觀就支語，看多了中國劇用詞被影響到也不意外啦 11/30 18:22
76F：推 emenime: 溫昇豪是不是有講一段客語（故意安排前夫一起吃飯那邊） 11/30 19:53
77F：→ emenime: ？哥哥講客語的話，可能是客家+外省 11/30 19:53
78F：→ emenime: 感覺個人特質呈現很像花子=年輕版蘇慶儀、愛子=年輕版羅 11/30 19:56
79F：→ emenime: 雨儂 11/30 19:56
80F：推 hoyalon: 阿季還誰？讓客人開一瓶酒分紅1000比我想像中難賺XD 11/30 20:36
81F：→ Erostupid: 沒有客語吧 哥哥明明就是愛烙吟憶 11/30 20:43
82F：→ Erostupid: 我反而覺得那個硬脾氣和深沉感 愛子像極了蘇 至於花子 11/30 20:45
83F：→ Erostupid: 和蘿絲 我覺得兩人不太一樣 11/30 20:45
84F：推 jinx5566: 席耶娜之前訪談 她那間店加上會計只有五個小姐 11/30 20:49
85F：推 hoyalon: 酒店會計可能是想入門前的跳板 11/30 20:56
86F：推 jinx5566: 好像很多原本只是單純想當會計，然後久而久之就變小姐了 11/30 21:03
87F：→ jinx5566: 就像江宜蓉一樣，最後就變小姐了 11/30 21:03
88F：推 jinx5566: 江讓我有點出戲，對她印象一直停留在超好把學妹 XDD 11/30 21:06
89F：→ Erostupid: 雅婷~~~~~小辣椒~~~~~ 11/30 21:52
90F：推 nectared: 其實應該說光裡面小姐的顏值就打倒條通所有 11/30 22:38
91F：→ nectared: 小姐，就算不會日文還都啞巴也是每天爆滿XD 11/30 22:39
92F：→ nectared: 去過條通，覺得小姐少、穿的也沒想像中華麗 11/30 22:40
93F：→ nectared: 日文能力說真的也還好，就是可以陪笑打哈哈 11/30 22:41
94F：→ nectared: 但當然紅牌一定更厲害，只是我碰到的都這樣 11/30 22:42
95F：推 Gina77: 因為會計的位置本來就要在那裡，隨時紀錄哪個客人開了什 11/30 23:26
96F：→ Gina77: 麼酒，記在哪個小姐身上，然後客人要走的時候收錢 11/30 23:26
97F：→ Gina77: 雜工兩個還算多，通常只有一個，會計兼酒保，負責切水果、 11/30 23:26
98F：→ Gina77: 收錢算錢，熱毛巾是早就準備好，客人來就是小姐們有空的就 11/30 23:26
99F：→ Gina77: 要趕快去拿。 11/30 23:26
100F：推 ushiro: 推樓上 雜工通常一個人 然後開店前大家會開會也是真的 11/30 23:33
101F：推 ushiro: 會辦媽媽生日會也是真的 11/30 23:35
102F：→ Jin63916: 哪一段有提到開酒分紅1000，阿季討薪水那裡嗎？ 12/01 00:05
103F：推 lrivaldo: 感覺大部分的版友都沒真的去過日式酒店，都是憑著大家 12/01 01:21
104F：→ lrivaldo: 對酒店的刻板印象來評價劇裏光的樣子 12/01 01:21
105F：推 kzzoz80: 還有很多人沒活過1988年也是能評論 12/01 01:22
106F：推 Gina77: 而且我看到很多人在追「去那裡上班的合理性」，我不懂為 12/01 01:27
107F：→ Gina77: 什麼那麼多人都覺得一定要有「你們價值觀的合理性」才能去 12/01 01:27
108F：→ Gina77: 那邊工作，你們去工作有什麼合理性嗎？就是像一般人去找 12/01 01:27
109F：→ Gina77: 打工一樣，選擇一個自己覺得有趣又可以接受的工作而已（ 12/01 01:27
110F：→ Gina77: 我的理由是：排班非常彈性、工時很短8-12有更多時間做自己 12/01 01:27
111F：→ Gina77: 想做的事、時薪高、很棒的學日文環境）就這樣，沒有你們 12/01 01:27
112F：→ Gina77: 所謂的合理性。而且進去後發現根本就不像刻板印象給的那 12/01 01:27
113F：→ Gina77: 樣，刷新我的價值觀，根本單純又安全外，還發現更多附加 12/01 01:27
114F：→ Gina77: 價值（可以大唱歌，中文跟日文歌！（日文歌是日K機台，幾 12/01 01:27
115F：→ Gina77: 乎所有最新都有）、失戀還可以直接喝爆店裡的酒、學職場 12/01 01:27
116F：→ Gina77: 交際手腕（因為要在同事、客人、媽媽三者權衡）、很多各 12/01 01:27
117F：→ Gina77: 行各業的老闆上層，都很謙遜，跟他們聊天可以長很多知識.. 12/01 01:27
118F：→ Gina77: 等等講不完）說真的，利大於弊很多。弊的部份也就像任何再 12/01 01:28
119F：→ Gina77: 好的工作也會遇到一些爛事一樣而已。 12/01 01:28
120F：推 XDdong: 那個爬山女的背包我小時候好像也有 不過應該查了十年XD 12/01 01:50
121F：推 XDdong: 愛子感覺就是叛逆女孩而已，不缺錢，一開始還賭氣同事吵架 12/01 01:54
122F：→ XDdong: 就連分潤都不要 12/01 01:54
123F：推 q0917746577: 爬山女學生是今年金馬女配角王渝萱 12/01 02:02
124F：推 emenime: 做公檯的薪水也沒有大家想得那麼多，薪水4-5萬（出自席耶 12/01 04:11
125F：→ emenime: 娜的訪談，行情還是近十年的薪水）這個錢別說大學生，一 12/01 04:11
126F：→ emenime: 般人都有可能被吸引到，不脱不賣工時短還有更多時間能做 12/01 04:11
127F：→ emenime: 自己的事欸 12/01 04:11
128F：→ emenime: 當然4-5萬是明面上的數字，檯面下就各憑本事能讓男朋友吐 12/01 04:14
129F：→ emenime: 多少錢了 12/01 04:14
130F：→ emenime: 本來就不用想合理性，包養網上一堆有正職有學歷的女生還 12/01 04:15
131F：→ emenime: 不是照樣找爹地 12/01 04:15
132F：推 kzzoz80: 現在的景氣跟以前不能比啊 12/01 12:27
133F：推 evitalee6937: 前面有人說阿季分紅1000很少的，要想想1988的1000 12/01 18:35
134F：→ evitalee6937: 有奪大啊！XDDD，那時候陽春麵才10元 12/01 18:35
135F：→ pigwayne: 1988平均薪資 23614元 基本薪資8,130元 一千真的少 12/01 18:50
136F：推 evitalee6937: 樓上真有錢，1988年我國小，兩星期才拿一次零用錢15 12/01 19:10
137F：→ evitalee6937: 元XDDD 12/01 19:10
138F：推 sweetmita: 推這篇理性且客觀 12/04 20:44
139F：推 LenaViVi: 條通日式酒店本來就是都小小一間小姐沒幾個，桌數很少， 12/04 22:40
140F：→ LenaViVi: 大都靠熟客在做生意的。一堆不懂靠腦補只能呵呵，又不是 12/04 22:40
141F：→ LenaViVi: 在講便服店的故事，便服店才是有幾十上百個小姐。光那樣 12/04 22:40
142F：→ LenaViVi: 的算是規模大的日式酒店了 12/04 22:40
143F：→ LenaViVi: 華燈初上拍的我覺得是鼎盛時期的日式酒店，果然是80年代 12/04 22:42
144F：→ LenaViVi: ，現在的條通日式酒店早就沒這種光景了 12/04 22:42