作者Erostupid (爱神恶作剧)
看板TaiwanDrama
标题Re: [心得] 华灯初上-林森北路上的双姝怨
时间Tue Nov 30 11:22:06 2021
>>大致上给人一种编剧并没有很认真的去了解30年前的条通文化
不太确定实情如何
但这部戏的条通文化顾问有席耶娜
>>还有很多人提到的，店里小姐太少。我甚至觉得客人也很少，到底怎麽撑起一家店的？
小姐还好。不觉得店里的杂事工太少了吗？
雅雅应该是会计，却要站前台，小豪是酒保
那谁来准备热毛巾？
>>可是有用日文对话过的只有阿季一个人，这是合理的吗？
苏、爱子的日文应该算很溜
萝丝少讲日文就比较吊诡
>>剧情看起来，似乎凤小岳跟杨谨华是大学同学，而杨谨华大学就开始在酒店工作
两人相遇是1984年，案发前四年
当时苏32岁、江34岁
......过去应该不兴成人入学这玩意
故可推知两人并非大学同学
>>林心如不晓得有没有念大学，不过也是年轻就在酒店工作。
萝丝是在出狱後才进入光，也是案发前四年
>>另外一个同样的情形也发生在郭雪芙身上。
一个大学生家里又有钱可以去美国，莫名瞒着家里跑到酒店去上班是为了独立自主吗？
爱子几乎可排除为了谋生而去酒店上班的成分
可以穿得漂漂、聊聊天就赚到零用钱
就算家里有钱，也可能被迷惑
另外爱子和母亲关系不好，似乎很明确
光的小姐群中，百合明显也是兼职
季是正职，萝、苏是老板不用说
花子是更生人，也是无处可去，大概是被萝收进来的，故也是正职
不过，如果把「光」视为苏给萝、萝给花子的「庇护所」
那或许萝、花日文破的部分，就可以解释
因为不可能炒自己（无处可去的）好友鱿鱼
而说真的，萝、花在光服务，应该会是靠个性取胜，而不见得像苏一样是靠不断充实自己
萝有老板娘气场，个性直爽不扭捏（要解释成全世界都爱林心如气场也通）
花就身材不错的傻妹（是不是装的还未知），就算日文很烂，但男人的本能让她这型反而
吃香
也因此容易吸引到猪哥（加势桑）
>>但至少在杨谨华身上我是看不太到去酒店上班的合理性
苏的背景未知。
就连最後一集那个和她不同姓的「弟」，关系为何，亦未知。
1F：→ yiliang1107: 就是一般公立图书馆，江瀚去借书找资料灵感，11/29 08:44
>>这样说好像有点道理
我看他们在图书馆就一直觉得他们应该都是学生
不过看起来杨的设定确实也是学生吧？
不然杨谨华没事去图书馆干嘛？
2F：→ yiliang1107: 苏就当单纯借书充实自我；那个借图书证那段11/29 08:45
其实都是工作需求XD
在条通工作，更要充实自己的气质和内涵
苏看来就是这样要求自己
也可能苏就只是单纯喜欢看书
像《千江有水千江月》是一本爱情小说
3F：→ tm0987: 而且90年代设定真的处处破绽,以及,怎麽会有酒女觉得上了床11/29 11:48
→ tm0987: 恩客就会娶她???这也太没有职业道德了吧?! 11/29 11:49
季的状况，比较像想要抓住浮木
无论签彩、或CCR，她一直都是在赌
赌一个能带她脱离欠债剩女泥淖的「机会」
她当然不笨，但她别无选择
加上她应该也的确喜欢中村桑
不然不会把照片像宝一样留着
4F：→ loveyourself: 最不合时代的就开头爬山的路人 以为发生在2021年11/29 11:48
5F：→ Jin63916: 爬山真的很像等等要回顾的是30年前11/29 11:50
爬山那段有个细节是
那个女学生背的包包
我小时候，我姑姑送过我一模一样的二手包
大概是2000年前後的事
我姑是54年次，没有读大学（比萝丝小13岁）
那应该的确是当时的流行
但其他部分就不予置评
6F：推 soga0309: 凤的角色感觉是故意周旋苏跟罗之间，爱恨纠葛都是拿来成11/29 12:21
7F：→ soga0309: 就他大作家的养份，明明知道苏早就喜欢他却还是选择罗；11/29 12:21
8F：→ soga0309: 跟罗分手後钓苏，又搞得像偷情，他早就看穿苏，享受摆布11/29 12:21
→ soga0309: 苏的感觉，最後分手也是故意拿罗刺激苏的 11/29 12:21
他以为他在排演
和苏搭上只是享受摆布苏的感觉
但和罗搭上，则是一见锺情
>>我当初本来以为她是个心机婊
绕来绕去还是个为爱所困的傻子而已
苏是後者没错，可以看杨谨华脸书的说法
其实，苏、爱子、阿季、百合......都是二者兼具的
>>但凤听到林心如说杨自杀的反应
还有後来又跑去医院看她
让我觉得编剧真的是要给他一种
其实他也不是坏人
只是他真的是个不爱杨谨华的渣男的设定
单纯罪恶感。
啊我只是想玩玩，怎知玩出人命。
9F：推 apprentice08: 很林心如XDD，但觉得这故事背景不要说没日语，没台11/30 01:44
10F：→ apprentice08: 语台词感觉就是味道不对11/30 01:44
>>我也觉得应该要多一点台语
但可能他们有他们的考量
不过日文很少我就有点傻眼
台语的部分，应该要看一下每个小姐的家庭背景
1. 萝、季，应该都是芋仔番薯
季母几乎全程用台语，故季的日常口语会混台语
萝母不确定，口音不像外省人，但家中日常对话应是国语为主，故萝与兄姐都不会讲台语
萝嫁的人，应该也是外省人
2. 花，家里全讲台语
花以前还在三重工作
所以台语应该很溜
3. 爱子母是外省人，家境应该不错
爱子应该完全不会讲台语
4. 其他人并未特别强调背景
但综上所述，店内日常沟通应以国语为主
11F：推 pslr1: 我怀疑田调不够彻底 用想像在诠释 ，混林森的小姐日文不可11/30 08:41
12F：→ pslr1: 能那麽破11/30 08:41
就语言小天才这块
尽管斯卡罗、茶金还是有遭人诟病之处
但华灯相对在这部分，着力比前两者更少
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.178.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1638242528.A.266.html
※ 编辑: Erostupid (42.76.178.184 台湾), 11/30/2021 11:44:10
13F：推 MBAR: 爱子日文有很溜吗？11/30 11:39
14F：推 aaa790328: 推这篇理性及三观很正11/30 11:40
※ 编辑: Erostupid (42.76.178.184 台湾), 11/30/2021 11:47:45
15F：→ Erostupid: 一楼 个人觉得应该至少比花子好 我是从她在苏家巧遇中11/30 11:49
16F：→ Erostupid: 村这段判断 当然应是远不及苏季11/30 11:49
※ 编辑: Erostupid (42.76.178.184 台湾), 11/30/2021 11:51:13
17F：推 mijhgo: 推这篇，觉得客观很多11/30 12:28
18F：推 xvekfvz: 推这篇，分析理性逻辑脉络清晰11/30 12:42
19F：推 Answerme: 其实这里又有多少真的了解条通，从事条通，消费过条通，11/30 13:04
20F：→ Answerme: 都是以自己的想像在看条通陪侍业吧11/30 13:04
21F：→ Answerme: 从事陪侍业故事本来就不是外界所想像，一定有什麽身不由11/30 13:06
22F：→ Answerme: 己苦衷不由人 11/30 13:06
23F：→ girlo: 那个....我去过耶（长辈带的）其实不用日文很溜啦... 11/30 13:09
24F：→ girlo: （长辈就是日本人）因为在台湾的日本人多少会一点中文11/30 13:09
25F：推 aaa790328: 终於有去过的人出来讲话了，要不然一直看到那种鬼打墙11/30 13:11
26F：→ aaa790328: 的留言很烦11/30 13:11
27F：推 Answerme: 真的，一直脑补条通该这样的吗？该那样的吗？....11/30 13:15
28F：→ Erostupid: 我也不了解条通 但用点常识应该就可以推知：苏那苦既没11/30 13:15
29F：→ Erostupid: 限定日本人才能进 再者日文超溜又气质又愿意进八大工作11/30 13:16
30F：→ Erostupid: 的女性应该不算多 喝酒要的是氛围 小姐个性好 应该比语11/30 13:16
31F：→ Erostupid: 言能力更重要一点点 11/30 13:16
32F：→ Answerme: 题外话这部戏也刚好让大家关心，条通陪侍业在疫情之初即11/30 13:16
33F：→ Answerme: 被社会重拳断了生路至今复业无期... 11/30 13:16
没错
34F：→ Erostupid: 而且小姐的数量 如果根据席耶娜文章所述 我想 日式酒 11/30 13:18
35F：→ Erostupid: 店/酒吧 应该也有规模大小之分11/30 13:18
※ 编辑: Erostupid (42.76.178.184 台湾), 11/30/2021 13:18:58
36F：→ Answerme: 以不了解条通的常识是以编剧还是小说里的常识XD 11/30 13:18
37F：→ Answerme: 这间光的规模看起来比孤味那间吧就算大了，中山北林森北 11/30 13:20
38F：→ Answerme: 的确就是这样大小的吧遍布巷弄 11/30 13:20
39F：→ Erostupid: 以职场经验和服务业（？）的常识 啊有时候个性特质就真 11/30 13:20
40F：→ Erostupid: 的比专业能力更重要 11/30 13:20
41F：→ girlo: 有些比较小间的就不用很多小姐阿，而且一个人去的也不多 11/30 13:23
42F：→ girlo: 大部分都是一群人，大家吃吃喝喝笑笑，然後小姐在旁边倒酒 11/30 13:24
43F：→ girlo: 我去那次最HIGH的是唱卡拉OK 囧 大概跟去钱柜一样欢乐吧 11/30 13:25
44F：→ girlo: 日本的我也去过（日本老板带的囧），其实也差不多 11/30 13:26
45F：推 feoteng2003: 孤味 那间不是酒店 比较像是卡拉ok 那间没小姐只有 11/30 13:27
46F：→ feoteng2003: 妈妈桑陪大家喝酒 我有去过… 11/30 13:27
47F：推 Answerme: 我常是常去gay版的林森卡K酒吧，只是要说这样小或还更小 11/30 13:30
48F：→ Answerme: 的不同类型店规模在条通很普遍 11/30 13:30
49F：推 Jin63916: 所以雅雅都在忙着切水果吗 XD 11/30 13:38
50F：→ Jin63916: 花子应对进退应该还不错，例如她知道什麽不该说（警察 11/30 13:39
51F：→ Jin63916: 办案那段），而且也很重和谐 11/30 13:39
53F：→ Erostupid: 花子根本超懂好吗 例如用「枯墨桑」神救援爱子那段 所 11/30 14:00
54F：→ Erostupid: 以我才说花子的傻 可能 不全是真的… 11/30 14:00
55F：推 ciplu: 我是观众也不知道30年前条通文化，但一点也不重要吧 11/30 15:05
56F：推 glennDrago: 20年前被带去见世面，看到的全是阿姨、大妈，於是就 11/30 15:24
57F：→ glennDrago: 装醉睡到散场 11/30 15:24
58F：推 zo4qq085: 推这篇 11/30 15:43
59F：推 leewo: 一路看一路觉得这些女人这麽漂亮怎麽把持得住！！ 11/30 15:44
60F：推 NICKSHOW: 花子感觉该狠的时候会狠 她常常刻意避开大家讲八卦跟吵 11/30 16:01
61F：→ NICKSHOW: 架 真的傻妹应该不会刻意回避 而且第六集开头 她也不是 11/30 16:01
62F：→ NICKSHOW: 很像那种涉世未深去卖身的女生 感觉就是已经麻木习惯了 11/30 16:02
63F：→ NICKSHOW: 每个人的身世背景後面16集才要展开 花子的父母态度 11/30 16:02
64F：→ NICKSHOW: 却又很像女儿很单纯那种 但花子卖过身坐过牢 11/30 16:03
65F：→ Mazu323: 我去过条通耶~人数都不多啊!这样人数刚好 11/30 16:23
66F：→ Mazu323: 那里本来就是小酒吧~我还看过只有三个人的店耶 11/30 16:23
67F：→ Mazu323: 去那里真的只是聊天喝酒唱歌开心而已~ 11/30 16:25
68F：→ Mazu323: 但看对眼要带出场~就私下的事了 11/30 16:25
69F：→ Erostupid: 真的 花子和苏的水应该满深的… 这让人更期待二三部的 11/30 16:53
70F：→ Erostupid: 解谜了 11/30 16:53
71F：推 NMAtmbg: 价值观即可，何须用三观这个词 11/30 16:54
72F：推 dda: 第二部好像12月底上 11/30 17:01
73F：推 blanklove: 这篇客观推 11/30 17:43
74F：推 sleepnin: 推推 客观 11/30 18:03
75F：推 MBAR: 三观就支语，看多了中国剧用词被影响到也不意外啦 11/30 18:22
76F：推 emenime: 温昇豪是不是有讲一段客语（故意安排前夫一起吃饭那边） 11/30 19:53
77F：→ emenime: ？哥哥讲客语的话，可能是客家+外省 11/30 19:53
78F：→ emenime: 感觉个人特质呈现很像花子=年轻版苏庆仪、爱子=年轻版罗 11/30 19:56
79F：→ emenime: 雨侬 11/30 19:56
80F：推 hoyalon: 阿季还谁？让客人开一瓶酒分红1000比我想像中难赚XD 11/30 20:36
81F：→ Erostupid: 没有客语吧 哥哥明明就是爱烙吟忆 11/30 20:43
82F：→ Erostupid: 我反而觉得那个硬脾气和深沉感 爱子像极了苏 至於花子 11/30 20:45
83F：→ Erostupid: 和萝丝 我觉得两人不太一样 11/30 20:45
84F：推 jinx5566: 席耶娜之前访谈 她那间店加上会计只有五个小姐 11/30 20:49
85F：推 hoyalon: 酒店会计可能是想入门前的跳板 11/30 20:56
86F：推 jinx5566: 好像很多原本只是单纯想当会计，然後久而久之就变小姐了 11/30 21:03
87F：→ jinx5566: 就像江宜蓉一样，最後就变小姐了 11/30 21:03
88F：推 jinx5566: 江让我有点出戏，对她印象一直停留在超好把学妹 XDD 11/30 21:06
89F：→ Erostupid: 雅婷~~~~~小辣椒~~~~~ 11/30 21:52
90F：推 nectared: 其实应该说光里面小姐的颜值就打倒条通所有 11/30 22:38
91F：→ nectared: 小姐，就算不会日文还都哑巴也是每天爆满XD 11/30 22:39
92F：→ nectared: 去过条通，觉得小姐少、穿的也没想像中华丽 11/30 22:40
93F：→ nectared: 日文能力说真的也还好，就是可以陪笑打哈哈 11/30 22:41
94F：→ nectared: 但当然红牌一定更厉害，只是我碰到的都这样 11/30 22:42
95F：推 Gina77: 因为会计的位置本来就要在那里，随时纪录哪个客人开了什 11/30 23:26
96F：→ Gina77: 麽酒，记在哪个小姐身上，然後客人要走的时候收钱 11/30 23:26
97F：→ Gina77: 杂工两个还算多，通常只有一个，会计兼酒保，负责切水果、 11/30 23:26
98F：→ Gina77: 收钱算钱，热毛巾是早就准备好，客人来就是小姐们有空的就 11/30 23:26
99F：→ Gina77: 要赶快去拿。 11/30 23:26
100F：推 ushiro: 推楼上 杂工通常一个人 然後开店前大家会开会也是真的 11/30 23:33
101F：推 ushiro: 会办妈妈生日会也是真的 11/30 23:35
102F：→ Jin63916: 哪一段有提到开酒分红1000，阿季讨薪水那里吗？ 12/01 00:05
103F：推 lrivaldo: 感觉大部分的版友都没真的去过日式酒店，都是凭着大家 12/01 01:21
104F：→ lrivaldo: 对酒店的刻板印象来评价剧里光的样子 12/01 01:21
105F：推 kzzoz80: 还有很多人没活过1988年也是能评论 12/01 01:22
106F：推 Gina77: 而且我看到很多人在追「去那里上班的合理性」，我不懂为 12/01 01:27
107F：→ Gina77: 什麽那麽多人都觉得一定要有「你们价值观的合理性」才能去 12/01 01:27
108F：→ Gina77: 那边工作，你们去工作有什麽合理性吗？就是像一般人去找 12/01 01:27
109F：→ Gina77: 打工一样，选择一个自己觉得有趣又可以接受的工作而已（ 12/01 01:27
110F：→ Gina77: 我的理由是：排班非常弹性、工时很短8-12有更多时间做自己 12/01 01:27
111F：→ Gina77: 想做的事、时薪高、很棒的学日文环境）就这样，没有你们 12/01 01:27
112F：→ Gina77: 所谓的合理性。而且进去後发现根本就不像刻板印象给的那 12/01 01:27
113F：→ Gina77: 样，刷新我的价值观，根本单纯又安全外，还发现更多附加 12/01 01:27
114F：→ Gina77: 价值（可以大唱歌，中文跟日文歌！（日文歌是日K机台，几 12/01 01:27
115F：→ Gina77: 乎所有最新都有）、失恋还可以直接喝爆店里的酒、学职场 12/01 01:27
116F：→ Gina77: 交际手腕（因为要在同事、客人、妈妈三者权衡）、很多各 12/01 01:27
117F：→ Gina77: 行各业的老板上层，都很谦逊，跟他们聊天可以长很多知识.. 12/01 01:27
118F：→ Gina77: 等等讲不完）说真的，利大於弊很多。弊的部份也就像任何再 12/01 01:28
119F：→ Gina77: 好的工作也会遇到一些烂事一样而已。 12/01 01:28
120F：推 XDdong: 那个爬山女的背包我小时候好像也有 不过应该查了十年XD 12/01 01:50
121F：推 XDdong: 爱子感觉就是叛逆女孩而已，不缺钱，一开始还赌气同事吵架 12/01 01:54
122F：→ XDdong: 就连分润都不要 12/01 01:54
123F：推 q0917746577: 爬山女学生是今年金马女配角王渝萱 12/01 02:02
124F：推 emenime: 做公台的薪水也没有大家想得那麽多，薪水4-5万（出自席耶 12/01 04:11
125F：→ emenime: 娜的访谈，行情还是近十年的薪水）这个钱别说大学生，一 12/01 04:11
126F：→ emenime: 般人都有可能被吸引到，不脱不卖工时短还有更多时间能做 12/01 04:11
127F：→ emenime: 自己的事欸 12/01 04:11
128F：→ emenime: 当然4-5万是明面上的数字，台面下就各凭本事能让男朋友吐 12/01 04:14
129F：→ emenime: 多少钱了 12/01 04:14
130F：→ emenime: 本来就不用想合理性，包养网上一堆有正职有学历的女生还 12/01 04:15
131F：→ emenime: 不是照样找爹地 12/01 04:15
132F：推 kzzoz80: 现在的景气跟以前不能比啊 12/01 12:27
133F：推 evitalee6937: 前面有人说阿季分红1000很少的，要想想1988的1000 12/01 18:35
134F：→ evitalee6937: 有夺大啊！XDDD，那时候阳春面才10元 12/01 18:35
135F：→ pigwayne: 1988平均薪资 23614元 基本薪资8,130元 一千真的少 12/01 18:50
136F：推 evitalee6937: 楼上真有钱，1988年我国小，两星期才拿一次零用钱15 12/01 19:10
137F：→ evitalee6937: 元XDDD 12/01 19:10
138F：推 sweetmita: 推这篇理性且客观 12/04 20:44
139F：推 LenaViVi: 条通日式酒店本来就是都小小一间小姐没几个，桌数很少， 12/04 22:40
140F：→ LenaViVi: 大都靠熟客在做生意的。一堆不懂靠脑补只能呵呵，又不是 12/04 22:40
141F：→ LenaViVi: 在讲便服店的故事，便服店才是有几十上百个小姐。光那样 12/04 22:40
142F：→ LenaViVi: 的算是规模大的日式酒店了 12/04 22:40
143F：→ LenaViVi: 华灯初上拍的我觉得是鼎盛时期的日式酒店，果然是80年代 12/04 22:42
144F：→ LenaViVi: ，现在的条通日式酒店早就没这种光景了 12/04 22:42