作者w871221 (nobody)
看板TaiwanDrama
標題[請益] 茶金的時代背景問題
時間Wed Nov 24 13:29:48 2021
第一次在此發文，有哪裡疏漏請多指教。
茶金的年代從第一集的四萬換一元能夠看出，
應該是在1949年左右，我對於其中的爭議沒什麼
意見，畢竟那只是前面戰亂和通貨膨脹的結果，
和洗白醜化誰沒什麼關係。
問題是裡面給我的感覺好像228事件沒有發生一
樣。從第一集片頭吉桑樂觀的認為生意歸生意，
政治歸政治；和後面副院長到張家悼念，好像都
看不到228事件造成的省籍衝突遺緒。
當然從目前的鋪陳看來，白色恐怖在未來的集數
應該會是重點；我也認為不一定每齣戰後的時代
劇都要觸及到228，但是228事件作為省籍衝突的
標誌事件，可能還是得作為時代背景，存在於跨
省籍、與政府的微觀互動當中。而非像劇中一樣
，除了戰亂造成的民生問題，一副歌舞昇平的樣
子。
儘管如此，到目前我還是相當喜歡茶金這部劇，
只是對於它背景的設定有不小困惑，望版友有其
他想法和答案可以分享，謝謝！
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1F：推 soria: 他家政商關係好 又靠著通膨發大財 當然歌舞昇平啊 ＝ ＝ 11/24 13:33
2F：→ soria: 惡性通膨時期掌握物資的人 哪個不是笑呵呵 11/24 13:33
3F：推 gruenherz: 有朱青陪欲當內線 能不發財才是天才 11/24 13:36
4F：推 serenitymice: 客家深藍比例相對較高 11/24 14:04
5F：推 gruenherz: 樓上講話要證據 至少要有文組發的paper佐證吧 11/24 14:06
6F：→ gruenherz: 文組的紙也是張紙 11/24 14:06
7F：→ w871221: 他們家也算是當地士紳之類的，多少還是會介入當時的動亂 11/24 14:12
8F：→ w871221: 吧，應該很難完全沒影響。 11/24 14:13
9F：推 Qiutian: 我猜測是劇情抹去了很多不必要提及的事情，而且1949前頒 11/24 14:20
10F：→ Qiutian: 布了很多節約令，很難想像當年可以大辦喜酒，還一人吃一 11/24 14:21
11F：→ Qiutian: 桌這件事發生XD 11/24 14:21
12F：→ soria: 如果是人物原型的話好像真的沒有 1947是他們家的擴張期 11/24 14:22
13F：推 gruenherz: 有朱青當女公關 當然可以過得比較鬆 11/24 14:22
14F：→ soria: 要是出什麼問題也不可能當省議員 11/24 14:22
15F：推 paracase: 就不是故事的主軸,為什麼一定要有228？ 11/24 14:49
16F：推 gruenherz: 我也覺得拍末央歌不用講日寇襲來 11/24 14:53
17F：推 soria: 別急 50年代的標配白色恐怖快來了 11/24 14:54
18F：→ gruenherz: 以後拍東奧立志錄也少提疫情 ˇ多點遮羞 11/24 14:55
19F：→ soria: 228出事就死了 還演到1950幹嘛 11/24 14:55
20F：→ soria: 腦袋清楚嗎 11/24 14:55
21F：推 GeorgeKimo: 桃園吳原是228受難者，但後來吳伯雄一脈卻是黨國栽培 11/24 15:04
22F：→ w871221: 我沒有講一定要有228或是出事啊，重點是228造成省籍衝突 11/24 15:04
23F：→ w871221: 的時代脈絡的表現問題可以用細節去呈現。現在是流行不看 11/24 15:04
24F：→ w871221: 內文就說人腦子有問題喔？ 11/24 15:04
25F：→ soria: 不是講你 不要對號入座 11/24 15:05
26F：→ soria: 我覺得這也很奇怪啊 非得演這個那個 一定要衝突就是了 找k 11/24 15:09
27F：→ soria: k的外省人是在幹嘛 11/24 15:09
28F：→ soria: 不然要怎麼演 看到外省人就踹下去？ 11/24 15:10
29F：推 gruenherz: 演個沒有這些事件的歷史情境也不錯 說不定有人就拿去 11/24 15:17
30F：→ gruenherz: 當作記憶 11/24 15:18
31F：→ soria: 北埔那個鄉下地方都是客家人 你去找外省人當你的記憶看看 11/24 15:19
32F：→ soria: 啊 11/24 15:19
33F：→ w871221: 不用到衝突，呈現一下本外省間的猜忌和禁忌的話題就好， 11/24 15:19
34F：→ w871221: 我覺得張家的財力沒有大到能外於228等級的動亂 。 11/24 15:19
35F：→ gruenherz: 不 我是說不想看特定內容被演出來的人可以拿淡化歷史片 11/24 15:19
36F：→ soria: 平常互相就沒來往 還硬要演 就算有一個外省人也不會白目到 11/24 15:20
37F：→ soria: 去惹人家 11/24 15:20
38F：→ gruenherz: 去當作他平行生命裡的真實記憶 11/24 15:20
39F：→ gruenherz: 人可以挑選記憶當成事實 爽就好 11/24 15:21
40F：→ soria: 你要看是什麼外省人吧 國家等級的後面才有出現 11/24 15:26
41F：→ soria: 228的時候財力大概沒這麼龐大 國共內戰時候感覺才暴富（ 11/24 15:27
42F：→ soria: 通膨） 11/24 15:27
43F：→ soria: 劇情有一直提醒他們家靠通膨擴張的 不然也不會很闊氣去借 11/24 15:29
44F：→ soria: 高利貸 11/24 15:29
45F：→ soria: 228的時候他家根本不是個咖 就有可能沒被捲入 11/24 15:40
46F：推 applebird: 228應該沒有影響客家人，現在也幾乎是藍色 11/24 16:08
47F：推 adiemusxyz: 明明228就有影響 樓上推文前估狗一下很難? 頂多說規模 11/24 16:25
48F：→ adiemusxyz: 沒有福佬籍那麼大傷亡 但從這一串討論也可以看出不過 11/24 16:25
49F：→ adiemusxyz: 70多年前的事情 台灣近代史教育還有很大進步空間 11/24 16:26
50F：→ adiemusxyz: 我想原PO應該是要問說這麼重大傷亡事件為何劇中沒有 11/24 16:27
51F：→ adiemusxyz: 表現出省籍間的不信任氛圍 一來這很吃編導功力 二來 11/24 16:28
52F：→ adiemusxyz: 當年才剛殺完人 一般人提都不敢提 只能一直壓抑 11/24 16:28
53F：→ adiemusxyz: 要知道再次能討論228已經是快40年後的1980後期 11/24 16:30
54F：推 cttw19: 這其實要看編劇要不要納入～其實本劇已經為了納入很多東西 11/24 16:33
55F：→ cttw19: ，把歷史時間軸都調整了 例如美援蓋肥料廠沒那麼早 11/24 16:33
56F：推 soga0309: 同意原po，看的時候也很疑惑時間設定，不是要劇情琢磨在 11/24 17:31
57F：→ soga0309: 上面，但228事件造成的餘波連一點細節都沒有很怪 11/24 17:31
58F：→ soria: 你可以拍50集 把你要的東西通通塞進去 11/24 17:35
59F：→ treefrog: 因為不是故事的主軸，目前前兩集只有再廣播中聽到兩次政 11/24 17:41
60F：→ treefrog: 府禁止集會 等方式輕輕帶過 11/24 17:42
61F：推 treefrog: 劇中司機問張老闆說：這樣會不會影響到做生意，張老闆說 11/24 17:45
62F：→ treefrog: ：飯還是照吃，茶還是照喝；劇中說的戒嚴、跟集會就是22 11/24 17:45
63F：→ treefrog: 8事件的影響吧，只是並非主軸，篇幅有限無法過多描寫吧 11/24 17:45
64F：推 ciplu: 戲劇主軸擺在女商人的崛起，重視商場淡化其他很正常吧 11/24 17:52
65F：推 wantin1122: 認同不一定當下時代背景都要拍出，若非戲劇重點硬要拍 11/24 18:12
66F：→ wantin1122: 反而顯的刻意，拍得不好甚至會有拖戲的感覺 11/24 18:12
67F：推 ihero: 228在屠殺後，就開始收編了 11/24 19:12
68F：→ ihero: 像二二八曾差點被殺的蔣渭川在隔年出任參議員，後升內政部 11/24 19:12
69F：→ ihero: 次長 11/24 19:12
70F：→ ihero: 你就算知道，但你不會說 11/24 19:12
71F：→ w871221: 除了吉桑車上對話那段，還有茶廠裡面工人聽到戒嚴廣播的 11/24 19:19
72F：→ w871221: 無所謂反應，讓我覺得奇怪，不是兩年前才發生228嗎？其實 11/24 19:19
73F：→ w871221: 這兩段寫好一點對我來說就可以了。 11/24 19:19
74F：推 shyuwu: 副院長跑去吉桑家致哀就是很明顯的收編啊，恩庇侍從體制 11/24 19:37
75F：→ shyuwu: 就在這裡啦 11/24 19:37
76F：→ cching1021: 我也跟你有類似的感覺 但主要困擾我的是沒辦法依據背 11/24 19:38
77F：→ cching1021: 景事件推測戲劇場與場之間的時間流逝長短 11/24 19:38
78F：→ cching1021: 姜家228當時的經歷可能要去看他們後人出的書 不過既 11/24 19:41
79F：→ cching1021: 然能做那麼大的生意感覺是沒受到太大影響的那種 11/24 19:41
80F：→ cching1021: btw「少了一個之後」就是拍客家族群受害者 11/24 19:45
81F：→ spaceegg: 週六公視播完後花絮有訪問編劇等劇組人員，有提到姜阿 11/24 19:45
82F：→ spaceegg: 新在通膨中賺了錢。當時代的臺灣人也是有多樣性的 11/24 19:45
83F：推 ragtime: 避免大家一直猜測，提供一些史料，北埔姜家就有228事件 11/24 22:22
84F：→ ragtime: 的罹難者，以及坐牢10年的受害者，網路上可以查到資料， 11/24 22:22
85F：→ ragtime: 而且是廖運潘老先生（姜阿新的女婿）口述的。新竹客家地 11/24 22:22
86F：→ ragtime: 區當然有228的受害者，對外來政府來說，只要不是政府的人 11/24 22:22
87F：→ ragtime: ，都可能是會被清算的對象。我媽媽家這邊的親戚都不投國 11/24 22:22
88F：→ ragtime: 民黨，也是親族中有白色恐怖的陰影。 11/24 22:22
89F：→ w871221: 感謝樓上史料的提供~ 11/24 22:36
90F：推 shyuwu: 戲裡張家會不會在白色恐怖受牽連？還要再看看，但目前看 11/24 22:38
91F：→ shyuwu: 起來是沒被二二八掃到 11/24 22:38
92F：→ w871221: 這樣的話我覺得可能編劇時就當作沒有228，直接開始白色恐 11/24 22:43
93F：→ w871221: 怖，去營造國家介入前後的反差。 11/24 22:43
94F：→ glennDrago: 我大稻埕出生的阿公就天天穿西裝，連帶的我小時候也 11/24 22:46
95F：→ glennDrago: 要穿西裝… 老台北人是很有美學品味的 11/24 22:46
96F：推 ragtime: 至於劇的脈絡，我是有感受到人民懼怕政府的情緒（喪禮上 11/24 23:04
97F：→ ragtime: ，官員來，全場鴉雀無聲，沒人敢有意見）。這個就算是害 11/24 23:04
98F：→ ragtime: 怕威權了，只是拍的呈現方式沒那麼恐怖壓迫感。畢竟主線 11/24 23:05
99F：→ ragtime: 看來在小吉的茶商奮鬥故事，女性翻轉的力量，也想展現那 11/24 23:05
100F：→ ragtime: 時代茶職人的文化和當時和洋風格的服飾、美學，整齣戲的 11/24 23:05
101F：→ ragtime: 調性目前看來還沒有要走向沉重。後面就繼續看下去吧 11/24 23:05
102F：推 wtfconk: 跟知識水平比較有關,外家那邊的長輩的確都會重視穿著,反 11/24 23:07
103F：→ wtfconk: 倒本家這裡的就隨便… 11/24 23:07
104F：推 takenzo: 活過日本時代的老人，出門一定要穿襯衫西褲皮鞋啊~~~ 11/24 23:13
105F：→ takenzo: 城鄉跟職業差距應該還是有影響，所以認知上才會有差異 11/24 23:15
106F：噓 gruenherz: 公視既然是用稅金的就應該照顧對228不見為淨的國民心情 11/24 23:16
107F：推 franz10123: 劇中吉桑都在看民主思潮了，我猜後面應該會有相關情節 11/24 23:22
108F：推 ragtime: 真的，還要搭一頂紳士帽！ 11/24 23:32
109F：→ shyuwu: 應該也不是沒有二二八，而是直接從1949開始演 11/25 00:28
110F：推 oayhsu: 一個猜測兩法，城鄉差距，新竹北埔應該連蛋白蛋殼區都算不 11/25 00:41
111F：→ oayhsu: 上，離事件中心或都心遠，人口組成客家人為大宗相對單純， 11/25 00:42
112F：→ oayhsu: 不能說沒受228事件影響，但相對較沒那麼多 11/25 00:43
113F：→ oayhsu: 是說肥料要配給種稻米用，應也算是228前因物資缺乏的影響 11/25 00:45
114F：推 shyuwu: 既然都把姓氏改了，那原本姜家被二二八波及的背景應該也 11/25 02:40
115F：→ shyuwu: 砍掉了 11/25 02:40
116F：推 linoftear: 我覺得我們以現在資訊流通的狀態想像過往1950年所謂229 11/25 11:59
117F：→ linoftear: 事件的影響可能會稍微誤差，那時候資訊傳達可能以口耳 11/25 11:59
118F：→ linoftear: 相傳跟收音機為主收音機跟電話搞不好都還是中上階層的 11/25 11:59
119F：→ linoftear: 人才有，一般勞工階層難以接受消息，或是更多專注於生 11/25 11:59
120F：→ linoftear: 存無暇關心，那目前呈現的這些人看起來都是長期合作的 11/25 12:00
121F：→ linoftear: 人（茶農等）或是需要公關手段的人（kk)，算是小圈子內 11/25 12:00
122F：→ linoftear: 的人，真的影響的層面到底會多大或是心裡有疙瘩但是會 11/25 12:00
123F：→ linoftear: 表現出來嗎，這個很難說 11/25 12:00
124F：→ linoftear: 上面是228啦，按錯數字。另外是，那個年代的人民幾乎沒 11/25 12:04
125F：→ linoftear: 隔多久就要面臨一次動盪，包含日治、戰爭、國民黨來台 11/25 12:04
126F：→ linoftear: 、戰後民生凋零等等，如果個人食衣住行需求沒能滿足， 11/25 12:04
127F：→ linoftear: 人民可能有沒有更大的心力去在意發生在其他地方的228事 11/25 12:04
128F：→ linoftear: 件（他們生活中可能沒有實際見到）；直到後續白色恐怖 11/25 12:04
129F：→ linoftear: 長期持續，橫跨幾十年的影響，在各種社會氛圍還有民眾 11/25 12:04
130F：→ linoftear: 民生需求滿足到一個程度的情況下才有辦法整理以及回顧 11/25 12:04
131F：→ linoftear: 反芻曾經的創傷 11/25 12:04
132F：→ w871221: 嗯嗯，可以理解如果是一個相對封閉、自給自足的客家社群 11/25 12:41
133F：→ w871221: ，對外在世界的無感；那就看後續的世界觀會不會帶出相關 11/25 12:41
134F：→ w871221: 事件了。 11/25 12:41
135F：推 dawnny: 文貴的大學畢業生人設就有些奇怪 清鄉就是在清文貴這種身 11/25 13:53
136F：→ dawnny: 分的 他能躲過1947 228跟清鄉風暴 也是金謀甘丹 11/25 13:54
137F：推 ragtime: 樓上，不奇怪喔，因為文貴的原型可說是真實姜家（戲裡的 11/25 19:36
138F：→ ragtime: 吉桑）的女婿廖運潘老先生，他是桃園鄉下客庄的第一位大 11/25 19:36
139F：→ ragtime: 學生，日治時期的台北經專轉戰後的台大經濟系。他有許多 11/25 19:36
140F：→ ragtime: 口述228歷史的文獻可找到，當時學校外面槍聲作響，學校 11/25 19:37
141F：→ ragtime: 請工友通知學生趕快躲回家，廖先生輾轉騎腳踏車躲到北投 11/25 19:37
142F：→ ragtime: 找弟弟躲了好幾天才敢回家。陸續有同學、親戚被槍殺、逮 11/25 19:37
143F：→ ragtime: 捕，後來妻子的兩位堂兄捲入白色恐怖，一位遭槍決、一位 11/25 19:37
144F：→ ragtime: 被捕入獄。他和當時活下來的人們，能夠口述歷史讓世人知 11/25 19:37
145F：→ ragtime: 道政府的惡行，也是相當值得尊敬的。 11/25 19:37
146F：推 gruenherz: 口述歷史的信度跟效度如何? 11/25 21:29
147F：→ gruenherz: 馬可波羅講的就真的嗎? 11/25 21:30
148F：推 gmkuo: 可以從口述歷史研究者之執行方法去評估 11/25 23:48
149F：推 ragtime: 上述提到入獄的姜家堂兄，為台大哲學系學生，被關了10年 11/26 20:14
150F：→ ragtime: ，由於被刑求，傷害至深，出獄不久後離世。他存在於記得 11/26 20:14
151F：→ ragtime: 他的人們心中，以文字與口述記錄下來，而這些冤屈後來經 11/26 20:14
152F：→ ragtime: 過證實，透過轉型正義委員會的調查，查出其與多人被依虛 11/26 20:14
153F：→ ragtime: 妄羅織的叛亂罪起訴，最終審判入獄的保安司令部檔案。這 11/26 20:14
154F：→ ragtime: 些都存在現已公開的國家檔案中。同時，也有包括其另一位 11/26 20:14
155F：→ ragtime: 堂兄等眾多直接被槍殺的人，至今仍無法找到證據，只能透 11/26 20:14
156F：→ ragtime: 過活著的人緬懷他們。有人述說，才能開啟方向追尋真相。 11/26 20:14
157F：→ ragtime: 竹東、北埔就有第一起確認找到加害者姓名的紀錄，是當時 11/26 20:14
158F：→ ragtime: 一位戴姓外省士兵槍殺竹東劉姓仕紳，其子女都知道兇手是 11/26 20:14
159F：→ ragtime: 誰，因為這名士兵在大街吹噓其於往北埔的路上槍決劉姓仕 11/26 20:14
160F：→ ragtime: 紳，後來負責拍攝紀錄片的團隊透過史料比對證實，此人為 11/26 20:14
161F：→ ragtime: 文獻記載，確實為負責鎮壓竹東、北埔地區的憲兵隊組長， 11/26 20:14
162F：→ ragtime: 試圖找出此人對質，但該名老兵已經逝世。劉姓仕紳的女兒 11/26 20:14
163F：→ ragtime: 已是老婆婆了，她說她想念爸爸。吳念真導演的舞台劇《人 11/26 20:14
164F：→ ragtime: 間條件二》開場就演出了當時的殘酷與仍存在的人性光輝。 11/26 20:14
165F：→ ragtime: 太多悲傷，以上，就轉述到這邊了。 11/26 20:14
166F：推 winterstroll: 曾聽同學說，住大稻埕長輩目睹查緝私菸那時追擊的 11/26 21:05
167F：→ winterstroll: 場面，沒想到後面會變成228導火線 11/26 21:05
168F：推 gruenherz: 原來台大有哲學系喔？ 11/27 16:06
169F：→ gruenherz: 引領台灣的應該是台大法律系吧 在對象書包塞私物的系 11/27 16:08
170F：→ AndreYangMan: ...台大/臺北帝大的哲學系所可一路上溯到1928年 = = 11/28 01:03
171F：→ Roykan: 只能當架空劇來看 11/28 12:29
172F：推 gruenherz: 1928那個是帝大台北分校吧? 1945以後的能夠魚目混珠嗎? 11/28 14:44
173F：→ gruenherz: 同一塊校地又不是相同師傅 11/28 14:45
174F：→ shyuwu: 台北帝大啦，什麼帝大台北分校 11/29 08:09
175F：→ shyuwu: 學制學生有相沿就還是同一個 11/29 08:09
176F：推 lupins: 第一次聽到台北帝大的分校...？還是指"台北帝國大學"本尊? 11/29 20:46