作者w871221 (nobody)
看板TaiwanDrama
标题[请益] 茶金的时代背景问题
时间Wed Nov 24 13:29:48 2021
第一次在此发文，有哪里疏漏请多指教。
茶金的年代从第一集的四万换一元能够看出，
应该是在1949年左右，我对於其中的争议没什麽
意见，毕竟那只是前面战乱和通货膨胀的结果，
和洗白丑化谁没什麽关系。
问题是里面给我的感觉好像228事件没有发生一
样。从第一集片头吉桑乐观的认为生意归生意，
政治归政治；和後面副院长到张家悼念，好像都
看不到228事件造成的省籍冲突遗绪。
当然从目前的铺陈看来，白色恐怖在未来的集数
应该会是重点；我也认为不一定每出战後的时代
剧都要触及到228，但是228事件作为省籍冲突的
标志事件，可能还是得作为时代背景，存在於跨
省籍、与政府的微观互动当中。而非像剧中一样
，除了战乱造成的民生问题，一副歌舞昇平的样
子。
尽管如此，到目前我还是相当喜欢茶金这部剧，
只是对於它背景的设定有不小困惑，望版友有其
他想法和答案可以分享，谢谢！
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1F：推 soria: 他家政商关系好 又靠着通膨发大财 当然歌舞昇平啊 ＝ ＝ 11/24 13:33
2F：→ soria: 恶性通膨时期掌握物资的人 哪个不是笑呵呵 11/24 13:33
3F：推 gruenherz: 有朱青陪欲当内线 能不发财才是天才 11/24 13:36
4F：推 serenitymice: 客家深蓝比例相对较高 11/24 14:04
5F：推 gruenherz: 楼上讲话要证据 至少要有文组发的paper佐证吧 11/24 14:06
6F：→ gruenherz: 文组的纸也是张纸 11/24 14:06
7F：→ w871221: 他们家也算是当地士绅之类的，多少还是会介入当时的动乱 11/24 14:12
8F：→ w871221: 吧，应该很难完全没影响。 11/24 14:13
9F：推 Qiutian: 我猜测是剧情抹去了很多不必要提及的事情，而且1949前颁 11/24 14:20
10F：→ Qiutian: 布了很多节约令，很难想像当年可以大办喜酒，还一人吃一 11/24 14:21
11F：→ Qiutian: 桌这件事发生XD 11/24 14:21
12F：→ soria: 如果是人物原型的话好像真的没有 1947是他们家的扩张期 11/24 14:22
13F：推 gruenherz: 有朱青当女公关 当然可以过得比较松 11/24 14:22
14F：→ soria: 要是出什麽问题也不可能当省议员 11/24 14:22
15F：推 paracase: 就不是故事的主轴,为什麽一定要有228？ 11/24 14:49
16F：推 gruenherz: 我也觉得拍末央歌不用讲日寇袭来 11/24 14:53
17F：推 soria: 别急 50年代的标配白色恐怖快来了 11/24 14:54
18F：→ gruenherz: 以後拍东奥立志录也少提疫情 ˇ多点遮羞 11/24 14:55
19F：→ soria: 228出事就死了 还演到1950干嘛 11/24 14:55
20F：→ soria: 脑袋清楚吗 11/24 14:55
21F：推 GeorgeKimo: 桃园吴原是228受难者，但後来吴伯雄一脉却是党国栽培 11/24 15:04
22F：→ w871221: 我没有讲一定要有228或是出事啊，重点是228造成省籍冲突 11/24 15:04
23F：→ w871221: 的时代脉络的表现问题可以用细节去呈现。现在是流行不看 11/24 15:04
24F：→ w871221: 内文就说人脑子有问题喔？ 11/24 15:04
25F：→ soria: 不是讲你 不要对号入座 11/24 15:05
26F：→ soria: 我觉得这也很奇怪啊 非得演这个那个 一定要冲突就是了 找k 11/24 15:09
27F：→ soria: k的外省人是在干嘛 11/24 15:09
28F：→ soria: 不然要怎麽演 看到外省人就踹下去？ 11/24 15:10
29F：推 gruenherz: 演个没有这些事件的历史情境也不错 说不定有人就拿去 11/24 15:17
30F：→ gruenherz: 当作记忆 11/24 15:18
31F：→ soria: 北埔那个乡下地方都是客家人 你去找外省人当你的记忆看看 11/24 15:19
32F：→ soria: 啊 11/24 15:19
33F：→ w871221: 不用到冲突，呈现一下本外省间的猜忌和禁忌的话题就好， 11/24 15:19
34F：→ w871221: 我觉得张家的财力没有大到能外於228等级的动乱 。 11/24 15:19
35F：→ gruenherz: 不 我是说不想看特定内容被演出来的人可以拿淡化历史片 11/24 15:19
36F：→ soria: 平常互相就没来往 还硬要演 就算有一个外省人也不会白目到 11/24 15:20
37F：→ soria: 去惹人家 11/24 15:20
38F：→ gruenherz: 去当作他平行生命里的真实记忆 11/24 15:20
39F：→ gruenherz: 人可以挑选记忆当成事实 爽就好 11/24 15:21
40F：→ soria: 你要看是什麽外省人吧 国家等级的後面才有出现 11/24 15:26
41F：→ soria: 228的时候财力大概没这麽庞大 国共内战时候感觉才暴富（ 11/24 15:27
42F：→ soria: 通膨） 11/24 15:27
43F：→ soria: 剧情有一直提醒他们家靠通膨扩张的 不然也不会很阔气去借 11/24 15:29
44F：→ soria: 高利贷 11/24 15:29
45F：→ soria: 228的时候他家根本不是个咖 就有可能没被卷入 11/24 15:40
46F：推 applebird: 228应该没有影响客家人，现在也几乎是蓝色 11/24 16:08
47F：推 adiemusxyz: 明明228就有影响 楼上推文前估狗一下很难? 顶多说规模 11/24 16:25
48F：→ adiemusxyz: 没有福佬籍那麽大伤亡 但从这一串讨论也可以看出不过 11/24 16:25
49F：→ adiemusxyz: 70多年前的事情 台湾近代史教育还有很大进步空间 11/24 16:26
50F：→ adiemusxyz: 我想原PO应该是要问说这麽重大伤亡事件为何剧中没有 11/24 16:27
51F：→ adiemusxyz: 表现出省籍间的不信任氛围 一来这很吃编导功力 二来 11/24 16:28
52F：→ adiemusxyz: 当年才刚杀完人 一般人提都不敢提 只能一直压抑 11/24 16:28
53F：→ adiemusxyz: 要知道再次能讨论228已经是快40年後的1980後期 11/24 16:30
54F：推 cttw19: 这其实要看编剧要不要纳入～其实本剧已经为了纳入很多东西 11/24 16:33
55F：→ cttw19: ，把历史时间轴都调整了 例如美援盖肥料厂没那麽早 11/24 16:33
56F：推 soga0309: 同意原po，看的时候也很疑惑时间设定，不是要剧情琢磨在 11/24 17:31
57F：→ soga0309: 上面，但228事件造成的余波连一点细节都没有很怪 11/24 17:31
58F：→ soria: 你可以拍50集 把你要的东西通通塞进去 11/24 17:35
59F：→ treefrog: 因为不是故事的主轴，目前前两集只有再广播中听到两次政 11/24 17:41
60F：→ treefrog: 府禁止集会 等方式轻轻带过 11/24 17:42
61F：推 treefrog: 剧中司机问张老板说：这样会不会影响到做生意，张老板说 11/24 17:45
62F：→ treefrog: ：饭还是照吃，茶还是照喝；剧中说的戒严、跟集会就是22 11/24 17:45
63F：→ treefrog: 8事件的影响吧，只是并非主轴，篇幅有限无法过多描写吧 11/24 17:45
64F：推 ciplu: 戏剧主轴摆在女商人的崛起，重视商场淡化其他很正常吧 11/24 17:52
65F：推 wantin1122: 认同不一定当下时代背景都要拍出，若非戏剧重点硬要拍 11/24 18:12
66F：→ wantin1122: 反而显的刻意，拍得不好甚至会有拖戏的感觉 11/24 18:12
67F：推 ihero: 228在屠杀後，就开始收编了 11/24 19:12
68F：→ ihero: 像二二八曾差点被杀的蒋渭川在隔年出任参议员，後升内政部 11/24 19:12
69F：→ ihero: 次长 11/24 19:12
70F：→ ihero: 你就算知道，但你不会说 11/24 19:12
71F：→ w871221: 除了吉桑车上对话那段，还有茶厂里面工人听到戒严广播的 11/24 19:19
72F：→ w871221: 无所谓反应，让我觉得奇怪，不是两年前才发生228吗？其实 11/24 19:19
73F：→ w871221: 这两段写好一点对我来说就可以了。 11/24 19:19
74F：推 shyuwu: 副院长跑去吉桑家致哀就是很明显的收编啊，恩庇侍从体制 11/24 19:37
75F：→ shyuwu: 就在这里啦 11/24 19:37
76F：→ cching1021: 我也跟你有类似的感觉 但主要困扰我的是没办法依据背 11/24 19:38
77F：→ cching1021: 景事件推测戏剧场与场之间的时间流逝长短 11/24 19:38
78F：→ cching1021: 姜家228当时的经历可能要去看他们後人出的书 不过既 11/24 19:41
79F：→ cching1021: 然能做那麽大的生意感觉是没受到太大影响的那种 11/24 19:41
80F：→ cching1021: btw「少了一个之後」就是拍客家族群受害者 11/24 19:45
81F：→ spaceegg: 周六公视播完後花絮有访问编剧等剧组人员，有提到姜阿 11/24 19:45
82F：→ spaceegg: 新在通膨中赚了钱。当时代的台湾人也是有多样性的 11/24 19:45
83F：推 ragtime: 避免大家一直猜测，提供一些史料，北埔姜家就有228事件 11/24 22:22
84F：→ ragtime: 的罹难者，以及坐牢10年的受害者，网路上可以查到资料， 11/24 22:22
85F：→ ragtime: 而且是廖运潘老先生（姜阿新的女婿）口述的。新竹客家地 11/24 22:22
86F：→ ragtime: 区当然有228的受害者，对外来政府来说，只要不是政府的人 11/24 22:22
87F：→ ragtime: ，都可能是会被清算的对象。我妈妈家这边的亲戚都不投国 11/24 22:22
88F：→ ragtime: 民党，也是亲族中有白色恐怖的阴影。 11/24 22:22
89F：→ w871221: 感谢楼上史料的提供~ 11/24 22:36
90F：推 shyuwu: 戏里张家会不会在白色恐怖受牵连？还要再看看，但目前看 11/24 22:38
91F：→ shyuwu: 起来是没被二二八扫到 11/24 22:38
92F：→ w871221: 这样的话我觉得可能编剧时就当作没有228，直接开始白色恐 11/24 22:43
93F：→ w871221: 怖，去营造国家介入前後的反差。 11/24 22:43
94F：→ glennDrago: 我大稻埕出生的阿公就天天穿西装，连带的我小时候也 11/24 22:46
95F：→ glennDrago: 要穿西装… 老台北人是很有美学品味的 11/24 22:46
96F：推 ragtime: 至於剧的脉络，我是有感受到人民惧怕政府的情绪（丧礼上 11/24 23:04
97F：→ ragtime: ，官员来，全场鸦雀无声，没人敢有意见）。这个就算是害 11/24 23:04
98F：→ ragtime: 怕威权了，只是拍的呈现方式没那麽恐怖压迫感。毕竟主线 11/24 23:05
99F：→ ragtime: 看来在小吉的茶商奋斗故事，女性翻转的力量，也想展现那 11/24 23:05
100F：→ ragtime: 时代茶职人的文化和当时和洋风格的服饰、美学，整出戏的 11/24 23:05
101F：→ ragtime: 调性目前看来还没有要走向沉重。後面就继续看下去吧 11/24 23:05
102F：推 wtfconk: 跟知识水平比较有关,外家那边的长辈的确都会重视穿着,反 11/24 23:07
103F：→ wtfconk: 倒本家这里的就随便… 11/24 23:07
104F：推 takenzo: 活过日本时代的老人，出门一定要穿衬衫西裤皮鞋啊~~~ 11/24 23:13
105F：→ takenzo: 城乡跟职业差距应该还是有影响，所以认知上才会有差异 11/24 23:15
106F：嘘 gruenherz: 公视既然是用税金的就应该照顾对228不见为净的国民心情 11/24 23:16
107F：推 franz10123: 剧中吉桑都在看民主思潮了，我猜後面应该会有相关情节 11/24 23:22
108F：推 ragtime: 真的，还要搭一顶绅士帽！ 11/24 23:32
109F：→ shyuwu: 应该也不是没有二二八，而是直接从1949开始演 11/25 00:28
110F：推 oayhsu: 一个猜测两法，城乡差距，新竹北埔应该连蛋白蛋壳区都算不 11/25 00:41
111F：→ oayhsu: 上，离事件中心或都心远，人口组成客家人为大宗相对单纯， 11/25 00:42
112F：→ oayhsu: 不能说没受228事件影响，但相对较没那麽多 11/25 00:43
113F：→ oayhsu: 是说肥料要配给种稻米用，应也算是228前因物资缺乏的影响 11/25 00:45
114F：推 shyuwu: 既然都把姓氏改了，那原本姜家被二二八波及的背景应该也 11/25 02:40
115F：→ shyuwu: 砍掉了 11/25 02:40
116F：推 linoftear: 我觉得我们以现在资讯流通的状态想像过往1950年所谓229 11/25 11:59
117F：→ linoftear: 事件的影响可能会稍微误差，那时候资讯传达可能以口耳 11/25 11:59
118F：→ linoftear: 相传跟收音机为主收音机跟电话搞不好都还是中上阶层的 11/25 11:59
119F：→ linoftear: 人才有，一般劳工阶层难以接受消息，或是更多专注於生 11/25 11:59
120F：→ linoftear: 存无暇关心，那目前呈现的这些人看起来都是长期合作的 11/25 12:00
121F：→ linoftear: 人（茶农等）或是需要公关手段的人（kk)，算是小圈子内 11/25 12:00
122F：→ linoftear: 的人，真的影响的层面到底会多大或是心里有疙瘩但是会 11/25 12:00
123F：→ linoftear: 表现出来吗，这个很难说 11/25 12:00
124F：→ linoftear: 上面是228啦，按错数字。另外是，那个年代的人民几乎没 11/25 12:04
125F：→ linoftear: 隔多久就要面临一次动荡，包含日治、战争、国民党来台 11/25 12:04
126F：→ linoftear: 、战後民生凋零等等，如果个人食衣住行需求没能满足， 11/25 12:04
127F：→ linoftear: 人民可能有没有更大的心力去在意发生在其他地方的228事 11/25 12:04
128F：→ linoftear: 件（他们生活中可能没有实际见到）；直到後续白色恐怖 11/25 12:04
129F：→ linoftear: 长期持续，横跨几十年的影响，在各种社会氛围还有民众 11/25 12:04
130F：→ linoftear: 民生需求满足到一个程度的情况下才有办法整理以及回顾 11/25 12:04
131F：→ linoftear: 反刍曾经的创伤 11/25 12:04
132F：→ w871221: 嗯嗯，可以理解如果是一个相对封闭、自给自足的客家社群 11/25 12:41
133F：→ w871221: ，对外在世界的无感；那就看後续的世界观会不会带出相关 11/25 12:41
134F：→ w871221: 事件了。 11/25 12:41
135F：推 dawnny: 文贵的大学毕业生人设就有些奇怪 清乡就是在清文贵这种身 11/25 13:53
136F：→ dawnny: 分的 他能躲过1947 228跟清乡风暴 也是金谋甘丹 11/25 13:54
137F：推 ragtime: 楼上，不奇怪喔，因为文贵的原型可说是真实姜家（戏里的 11/25 19:36
138F：→ ragtime: 吉桑）的女婿廖运潘老先生，他是桃园乡下客庄的第一位大 11/25 19:36
139F：→ ragtime: 学生，日治时期的台北经专转战後的台大经济系。他有许多 11/25 19:36
140F：→ ragtime: 口述228历史的文献可找到，当时学校外面枪声作响，学校 11/25 19:37
141F：→ ragtime: 请工友通知学生赶快躲回家，廖先生辗转骑脚踏车躲到北投 11/25 19:37
142F：→ ragtime: 找弟弟躲了好几天才敢回家。陆续有同学、亲戚被枪杀、逮 11/25 19:37
143F：→ ragtime: 捕，後来妻子的两位堂兄卷入白色恐怖，一位遭枪决、一位 11/25 19:37
144F：→ ragtime: 被捕入狱。他和当时活下来的人们，能够口述历史让世人知 11/25 19:37
145F：→ ragtime: 道政府的恶行，也是相当值得尊敬的。 11/25 19:37
146F：推 gruenherz: 口述历史的信度跟效度如何? 11/25 21:29
147F：→ gruenherz: 马可波罗讲的就真的吗? 11/25 21:30
148F：推 gmkuo: 可以从口述历史研究者之执行方法去评估 11/25 23:48
149F：推 ragtime: 上述提到入狱的姜家堂兄，为台大哲学系学生，被关了10年 11/26 20:14
150F：→ ragtime: ，由於被刑求，伤害至深，出狱不久後离世。他存在於记得 11/26 20:14
151F：→ ragtime: 他的人们心中，以文字与口述记录下来，而这些冤屈後来经 11/26 20:14
152F：→ ragtime: 过证实，透过转型正义委员会的调查，查出其与多人被依虚 11/26 20:14
153F：→ ragtime: 妄罗织的叛乱罪起诉，最终审判入狱的保安司令部档案。这 11/26 20:14
154F：→ ragtime: 些都存在现已公开的国家档案中。同时，也有包括其另一位 11/26 20:14
155F：→ ragtime: 堂兄等众多直接被枪杀的人，至今仍无法找到证据，只能透 11/26 20:14
156F：→ ragtime: 过活着的人缅怀他们。有人述说，才能开启方向追寻真相。 11/26 20:14
157F：→ ragtime: 竹东、北埔就有第一起确认找到加害者姓名的纪录，是当时 11/26 20:14
158F：→ ragtime: 一位戴姓外省士兵枪杀竹东刘姓仕绅，其子女都知道凶手是 11/26 20:14
159F：→ ragtime: 谁，因为这名士兵在大街吹嘘其於往北埔的路上枪决刘姓仕 11/26 20:14
160F：→ ragtime: 绅，後来负责拍摄纪录片的团队透过史料比对证实，此人为 11/26 20:14
161F：→ ragtime: 文献记载，确实为负责镇压竹东、北埔地区的宪兵队组长， 11/26 20:14
162F：→ ragtime: 试图找出此人对质，但该名老兵已经逝世。刘姓仕绅的女儿 11/26 20:14
163F：→ ragtime: 已是老婆婆了，她说她想念爸爸。吴念真导演的舞台剧《人 11/26 20:14
164F：→ ragtime: 间条件二》开场就演出了当时的残酷与仍存在的人性光辉。 11/26 20:14
165F：→ ragtime: 太多悲伤，以上，就转述到这边了。 11/26 20:14
166F：推 winterstroll: 曾听同学说，住大稻埕长辈目睹查缉私菸那时追击的 11/26 21:05
167F：→ winterstroll: 场面，没想到後面会变成228导火线 11/26 21:05
168F：推 gruenherz: 原来台大有哲学系喔？ 11/27 16:06
169F：→ gruenherz: 引领台湾的应该是台大法律系吧 在对象书包塞私物的系 11/27 16:08
170F：→ AndreYangMan: ...台大/台北帝大的哲学系所可一路上溯到1928年 = = 11/28 01:03
171F：→ Roykan: 只能当架空剧来看 11/28 12:29
172F：推 gruenherz: 1928那个是帝大台北分校吧? 1945以後的能够鱼目混珠吗? 11/28 14:44
173F：→ gruenherz: 同一块校地又不是相同师傅 11/28 14:45
174F：→ shyuwu: 台北帝大啦，什麽帝大台北分校 11/29 08:09
175F：→ shyuwu: 学制学生有相沿就还是同一个 11/29 08:09
176F：推 lupins: 第一次听到台北帝大的分校...？还是指"台北帝国大学"本尊? 11/29 20:46