作者oayhsu (oay)
看板TaiwanDrama
標題Re: [閒聊] 《茶金》裡的真人真事：北埔的茶金歲月II
時間Sun Nov 21 15:14:54 2021
借用標題，加映尋人啟示
最近的計畫有關大時代裡面人物的行動與互動，所以對劇中角色的原型特有興趣
經過11/20的映後直播，隱約聽到台大圖書館有資料，就去看了一下
大膽推斷，發現KK 人物的原型原來是
狄寶賽（Valery Sergei de Beausset）的美籍企劃經理
難怪他譙政府都不怕白色恐怖、文字獄:P
Ref:
https://www.lib.ntu.edu.tw/events/debeausset/
另國府方面的副院長，應是行政院副院長？
美援的時代約莫是1951-1965年，當時初期的副院長應是
張厲生
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E5%8E%B2%E7%94%9F
因為三七五減租和耕者有其田，後來的地主大概會對他恨得牙癢癢。
不過劇中的造型，應該是更像他的 前任副院長
賈景德
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%88%E6%99%AF%E5%BE%B7
以上簡單分享。
※ 引述《halfmonster (擁抱當下)》之銘言：
https://reurl.cc/Mkg1VK
https://i.imgur.com/XaMhCNj.jpg
臺灣首部海陸腔客語大戲《茶金 Gold Leaf 公視戲劇》於11/13首播，掀起觀眾熱
烈迴響。透過一家茶業出口商的興衰，看見商場詭譎人性與臺茶興衰史，《茶金》
劇中角色原型，參照的都是真實存在的人生故事，也勾勒出戰後，一度以新竹北埔
為中心、世界為舞台的茶金歲月。
**以下恕刪**
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.18.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1637478896.A.C97.html
1F：推 lnc0903: 狄寶塞是白人，是KK的上司的原型吧。11/21 16:12
2F：推 lnc0903: KK講華語沒有台灣口音，他當日本兵之前待過中國嗎？11/21 16:14
3F：推 lnc0903: 目前知道的是日本兵->美軍戰俘->美援印度?化肥廠負責人->11/21 16:19
4F：→ lnc0903: 美援台灣的企劃經理的特助11/21 16:19
5F：→ sodabubble: 迪克 Dick Hudson：Brandon Nevins11/21 16:22
6F：→ sodabubble: 飾演迪克的演員在昨晚的《茶金》臉書粉專映後直播，11/21 16:22
7F：→ sodabubble: 也有文字留言(冒出水面，和觀眾打招呼)。11/21 16:23
大概是從這裡之後開始歪樓討論腔調的吧？其實腔調應該是另篇討論
對我來說這是不需要討論的議題，看「雍正王朝」、「康熙帝國」....
大概也不會去細究劇中人物講的是否為當時的腔調，畢竟不是紀錄片
但這些都不是不需要討論的主因
還是回到KK的原型
狄寶塞的祖父是法國人(祖籍)>在俄國出生>後來移民美國>
加入美軍（和李先得是不是有點像？或可能有自我認同議題）>美援印度化肥廠負責人>
台灣美商懷特公司企劃經理
在台灣交涉經手台灣戰後初期的電力、肥料等各項建設計畫，
甚有史料說當時政府的四年經建計畫、乃自後來的十大建設計畫的原型
是出自於狄寶塞團隊之手。
KK和狄寶塞除了人種、國籍不同，各項人生經歷，都有相當程度的雷同
再沒有更清楚的否證之前，KK人設的原型應是更接近狄寶塞。
如若KK原籍法國、俄羅斯、美國，他應該會有什麼腔調？需要討論？（笑）
8F：推 MyDice: KK講華語有台灣口音啊 台灣人其實自己聽不出來.....11/21 20:45
9F：推 MyDice: 另外可能是早期kmt語文教育 我覺得20代台灣人的台灣腔比4011/21 20:51
10F：→ MyDice: 代重?11/21 20:51
11F：推 MyDice: 在國外 台灣人說話 中國人都聽得出來是從台灣來的11/21 20:56
12F：→ halfmonster: 溫昇豪講華語腔調並沒有調整過 不是那一代台灣人的口11/21 20:57
13F：→ halfmonster: 音 不過第三集他跟車伕說謝謝倒是有裝一個腔調11/21 20:57
14F：→ halfmonster: 不曉得為什麼不全部都用這種腔調說話11/21 20:58
15F：推 MyDice: 2一把青 前半部的場景在南京 小周甚至是東北人 但是台灣腔11/21 20:59
16F：→ MyDice: 台灣人自己其實感覺不到啊11/21 20:59
17F：→ MyDice: 那一代跟現代還不如說是腔調的濃淡 11/21 21:01
18F：→ halfmonster: 左鄰右舍那麼多阿公阿媽的口音可以參考 哪個80歲以上11/21 21:04
19F：→ halfmonster: 非外省人口音會像溫昇豪那樣的11/21 21:05
20F：→ halfmonster: 誰不知道台灣人有台灣腔啊 我說的是像KK那一代的腔調11/21 21:06
21F：→ halfmonster: 如果是90歲以上的 要他念KK跟國民黨開會的台詞 只怕11/21 21:10
22F：→ halfmonster: 還會念錯一堆勒11/21 21:10
23F：→ halfmonster: 像我阿公20歲才接觸華語 就講得很不流利 他也幾乎沒11/21 21:11
24F：→ halfmonster: 在講11/21 21:11
25F：推 MyDice: 難道你阿公比kk年輕? 還是說他其他國家當兵?11/21 21:14
26F：→ MyDice: 你也要看KK的經歷吧11/21 21:14
27F：→ halfmonster: 前面討論一堆都白討論了 你就堅持那一代會出現這種口11/21 21:16
28F：→ halfmonster: 音吧11/21 21:16
29F：推 MyDice: 都當了翻譯 為啥還要跟你家的長輩比台詞會不會念錯...11/21 21:17
30F：→ halfmonster: 我阿公有在日本生活過10年左右 年紀太小所以沒當過日11/21 21:17
31F：→ halfmonster: 本兵 但我有一位老師年紀大些 念過大學 當過日本兵11/21 21:18
32F：→ halfmonster: 他華語的腔調也跟其他同輩的人講華語差不多11/21 21:19
33F：推 MyDice: KK的經歷這部戲如果有提到更多 再來這裡糾結比較還說得過11/21 21:20
34F：→ MyDice: 去...11/21 21:20
35F：→ halfmonster: 而且我老師在戰後是幫美國人做事 在一個小城幫忙分配11/21 21:20
36F：→ halfmonster: 物資 他又是教會的牧師 所以年輕時也有跟美國人接觸11/21 21:21
37F：推 MyDice: 就妳一定要在這堅持...11/21 21:22
38F：→ halfmonster: 歐所以就憑這些資訊 你就可以說那時代的人會出現當代11/21 21:22
39F：→ halfmonster: 的腔調囉 11/21 21:22
40F：→ halfmonster: 我覺得你還比我堅持吧 每次都一定要回溫昇豪有台灣11/21 21:23
41F：→ halfmonster: 腔 以為只有你一個人知道這件事喔11/21 21:23
42F：→ MyDice: 你不用幫我下結論啦11/21 21:23
43F：→ MyDice: 在這裏吵得只有你而已11/21 21:23
44F：→ MyDice: 理性一點吧11/21 21:24
45F：→ halfmonster: 不 還有一個叫我骰的喔11/21 21:24
46F：→ halfmonster: 你只會一直講他有台灣腔 也提不出半點佐證的資訊11/21 21:25
47F：→ halfmonster: K你是不是忘記KK如果還活著 都100多歲了11/21 21:25
48F：→ halfmonster: 到底哪一個台灣出生的90歲以上老人會出現那種腔調?11/21 21:26
49F：→ MyDice: 你有提出什麼佐證嗎?11/21 21:26
50F：→ halfmonster: 我前面有討論李登輝的背景 應該可以當參考 你沒看到11/21 21:27
51F：→ halfmonster: 或覺得不合理 都可以再討論 不是一直重複一樣的他有11/21 21:27
52F：→ MyDice: 但是你後來有說KK跟李登輝不同年代啊11/21 21:28
53F：→ halfmonster: 台灣腔11/21 21:28
54F：→ halfmonster: 李小12歲 已經算很接近了 你都提不出任何例子 到底要11/21 21:28
55F：→ halfmonster: 怎麼解釋他有現代人的腔調啊11/21 21:29
56F：→ MyDice: 那麼什麼才叫做現代腔? 要怎麼定義?11/21 21:29
57F：→ MyDice: 之前你說12歲差距很大了11/21 21:30
58F：→ halfmonster: 你是不是沒聽過80歲以上的老人講華語啊11/21 21:30
59F：→ MyDice: 你這樣說 怎麼follow現代腔?11/21 21:31
60F：→ halfmonster: 不 我不是說差距很大了 我是說通常年紀差距越大 學另11/21 21:32
61F：→ halfmonster: 一個語言越容易有母語的腔調 11/21 21:32
62F：→ halfmonster: "年紀越大"11/21 21:32
63F：→ halfmonster: 你只會質疑 自己又不提例子 這樣要怎麼討論11/21 21:34
64F：→ halfmonster: 你只要提出一個本省老人講話是溫昇豪的腔調不就結了11/21 21:34
65F：推 Aotearoa: 這有什麼好吵的，就算是一個小疏失而已11/21 21:36
66F：→ MyDice: 唉...你說的你說的都對啦 我就先跪安退下了11/21 21:38
67F：→ MyDice: 你說的現代腔是什麼 我怎麼會知道11/21 21:38
68F：→ MyDice: 還要我舉一個跟KK講話完全一樣的老人...11/21 21:39
69F：→ halfmonster: 舉不出例子就只會耍嘴皮喔 慢走不送11/21 21:40
70F：→ MyDice: 你舉一個不一樣的例子就可以全盤否認 然後要別人舉一個11/21 21:40
71F：→ halfmonster: 因為你覺得那腔調是那一代人會出現的阿11/21 21:40
72F：→ halfmonster: 至少我還有舉例 你只會打嘴砲11/21 21:41
73F：→ MyDice: 一模一樣才算11/21 21:41
74F：→ MyDice: 好啦 我打嘴砲 怕了你啦11/21 21:41
75F：→ halfmonster: 你可以提一個很接近的也OK阿11/21 21:42
76F：→ halfmonster: 你都沒有參考的範例 到底哪來的堅持啊11/21 21:42
77F：→ MyDice: 李登輝就是個例子啊11/21 21:43
78F：→ halfmonster: 李登輝怎樣?11/21 21:43
79F：→ MyDice: 他的台灣腔已經是比較淡的了11/21 21:43
80F：→ halfmonster: 挖 原來你覺得他的腔調跟溫昇豪差不多喔 怪不得...11/21 21:44
81F：推 MyDice: 李跟KK的腔調差不多是你說的喔11/21 21:45
82F：噓 halfmonster: "你覺得" 看不懂喔?11/21 21:46
83F：→ halfmonster: 請你舉一個老人跟溫昇豪腔調接近的當例子 你舉李登輝 11/21 21:47
84F：推 MyDice: 李登輝是一個參考例子 "你覺得"是你說的喔11/21 21:48
85F：→ halfmonster: 難怪你覺得KK劇中的腔調不需要調整11/21 21:48
86F：→ MyDice: 你再把前面的話看清楚吧11/21 21:49
87F：→ halfmonster: 你中文閱讀能力還真不是普通的怪呢 還要我重看 呵呵11/21 21:50
88F：→ arue: 歪樓11/21 22:37
感謝閃黃燈！
89F：推 s9245034: 不要噓！11/21 22:40
90F：推 takenzo: 副院長光頭戴眼鏡比較好cosplay~~~11/21 22:50
91F：→ takenzo: KK，副院長應該都是原來人物重新排列組合出來的虛擬角色11/21 22:51
92F：推 takenzo: 武雄跟文貴就好像廖運潘背景拆成兩個人寫11/21 22:55
感謝把歪樓扳直XP
93F：推 wtfconk: 瑞凡的國語總是有個腔調,不完全是台灣國語但就不標準…11/21 23:39
94F：→ takenzo: 腔調是可以在考據加強一點，可是對演員來說難度會變很高11/21 23:43
95F：→ takenzo: 現在台灣演員越來越難混了，除了多聲道，演古裝還要會古11/21 23:43
96F：→ takenzo: 人說話腔調文法語句 11/21 23:44
這好笑XD
97F：→ halfmonster: 那個腔調是瑕不掩瑜啦 只是希望以後的戲能更好11/21 23:46
98F：推 takenzo: 萬事起頭難，尤其台灣人事物變化太大了，盡力就會進步11/21 23:49
99F：推 ssilvia: 資深藝人梅芳阿姨，就是年過80，國、台、客、日語都不錯11/22 01:01
100F：→ ssilvia: 的例子啊，KK身為翻譯，語言能力好過同代老人，應該也還11/22 01:01
101F：→ ssilvia: 算合理吧11/22 01:01
102F：推 trukinus: 有台灣口音喔，還蠻明顯的11/22 01:09
103F：推 sleepyrat: 溫昇豪在映後直播有回應口音問題11/22 01:28
104F：→ sleepyrat: KK說華語的速度可以放慢一點11/22 01:31
105F：推 sleepyrat: 其實不用光挑華語，整部戲台語的口氣與措辭也很現代~~11/22 01:39
106F：推 imperium: 推文討論的台灣腔究竟是Taiwan Mandarin還是Mandarin w11/22 02:18
107F：→ imperium: ith a heavy Taiwanese Hokkien accent11/22 02:18
108F：推 wubai51: 那時台灣人的華語口音應該就是像豬哥亮那樣11/22 04:01
109F：推 lnc0903: 溫昇豪回答的很神秘: 不覺得我講台灣國語會很不自然嗎?11/22 04:05
110F：推 lnc0903: 原因應該是和劇情有關吧。他到陽明山找女兒，別人在黃埔11/22 04:07
111F：→ lnc0903: 江撿到小女孩，要怎麼有關聯呢？11/22 04:07
112F：推 lnc0903: KK戰後在南亞繞了一大圈才回台，他華語講得好，不像是戰11/22 04:10
113F：→ lnc0903: 後在台灣學的。 11/22 04:10
114F：→ Miseryz: 那時台灣人的華語口音不見得像豬哥亮那樣，我爺爺念正規11/22 10:58
115F：→ Miseryz: 日本師範出身，小時候聽他說國語口音沒那麼重，口音問題11/22 10:58
116F：→ Miseryz: 還是看個人，有人學語言就是連口音都能學11/22 10:58
117F：→ Miseryz: 而且那時外省人說國語各省腔調都有，並不是有多字正腔圓11/22 11:00
118F：推 colorbest: 有疑問是 舊台幣換新台幣 我記得不是國民政府硬幹嗎?11/22 12:13
119F：→ colorbest: 怎反而變成是美國硬推，國民政府不得不答應？11/22 12:14
121F：→ halfmonster: 符合 但不曉得為何拍成戲就變美方建議了?11/22 12:46
就台幣換新台幣這段也有意思，或許樓上和樓上會想另文討論
日本失落的20年、30年，很大的主因是來自於1985年廣場協議/貨幣戰爭
2007-8金融海嘯IMF對韓圜的介入也為韓國經濟帶來很大衝擊
看舊台幣換新台幣，還要牽涉到戰後在大陸的法幣、金圓幣、銀圓幣
以及後來舊台幣和美元之間匯率的討論，換匯比的高低牽涉的是實質的利益得失
有關係的國家當然會有意見，而且短短一兩年間換了那麼幣別實在是有夠亂的
看來需要交給經濟系或財稅系等專業的來？
從現有史料上來看，的確是當時KMT為保政權，於1949年換新台幣切割前述那些幣
美[經]援則是在1950s，透過購買物資提供外匯，穩定當時政府的財政。
這些都是決策的結果，至於決策過程的轉折，就期待有更多的故事或說法了。
※ 編輯: oayhsu (223.141.202.74 臺灣), 11/22/2021 19:44:18
123F：推 Lachdanan: 看維基是說民國23年 11/22 21:27
124F：→ Lachdanan: 美國國會通過法案大量收購白銀 11/22 21:27
125F：→ Lachdanan: 造成中國通縮 11/22 21:27
126F：→ Lachdanan: 後來就有一連串貨幣改革 11/22 21:27
127F：→ Lachdanan: 比較像是美國影響全球經濟 11/22 21:27
128F：→ Lachdanan: 國民政府反應不及造成 11/22 21:27
129F：→ Lachdanan: 當然要說國民政府無能抵抗不了也行 11/22 21:27
130F：→ Lachdanan: 總之起頭的是美國 11/22 21:27
131F：推 Lachdanan: 另外h大 為何要把小說當正史？ 11/22 21:30
132F：→ Lachdanan: 請問你所謂的歷史符合依據在哪？ 11/22 21:30
133F：→ Lachdanan: 除了維基還有啥更有力的證據呢？ 11/22 21:30
134F：→ Lachdanan: 總不會把三國演義當三國志在看吧… 11/22 21:30
135F：推 soria: 1930年代那次是因為經濟大蕭條 美國改銀本位所以才買大量 11/22 21:32
136F：→ soria: 銀 11/22 21:32
137F：→ soria: 這次間接影響到國民政府法幣的準備金 所以做貨幣改革 但這 11/22 21:33
138F：→ soria: 次對中國影響不大 11/22 21:33
139F：→ soria: 中國貨幣真正崩潰還是因為中日戰爭 11/22 21:34
140F：推 Lachdanan: 唉 陷在歷史的巨輪連國家都擋不住 11/22 21:40
141F：→ Lachdanan: 很多大事件真的都是長久累積的.. 11/22 21:40