作者oayhsu (oay)
看板TaiwanDrama
标题Re: [闲聊] 《茶金》里的真人真事：北埔的茶金岁月II
时间Sun Nov 21 15:14:54 2021
借用标题，加映寻人启示
最近的计画有关大时代里面人物的行动与互动，所以对剧中角色的原型特有兴趣
经过11/20的映後直播，隐约听到台大图书馆有资料，就去看了一下
大胆推断，发现KK 人物的原型原来是
狄宝赛（Valery Sergei de Beausset）的美籍企划经理
难怪他谯政府都不怕白色恐怖、文字狱:P
Ref:
https://www.lib.ntu.edu.tw/events/debeausset/
另国府方面的副院长，应是行政院副院长？
美援的时代约莫是1951-1965年，当时初期的副院长应是
张厉生
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E5%8E%B2%E7%94%9F
因为三七五减租和耕者有其田，後来的地主大概会对他恨得牙痒痒。
不过剧中的造型，应该是更像他的 前任副院长
贾景德
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%88%E6%99%AF%E5%BE%B7
以上简单分享。
※ 引述《halfmonster (拥抱当下)》之铭言：
https://reurl.cc/Mkg1VK
https://i.imgur.com/XaMhCNj.jpg
台湾首部海陆腔客语大戏《茶金 Gold Leaf 公视戏剧》於11/13首播，掀起观众热
烈回响。透过一家茶业出口商的兴衰，看见商场诡谲人性与台茶兴衰史，《茶金》
剧中角色原型，参照的都是真实存在的人生故事，也勾勒出战後，一度以新竹北埔
为中心、世界为舞台的茶金岁月。
**以下恕删**
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.22.18.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1637478896.A.C97.html
1F：推 lnc0903: 狄宝塞是白人，是KK的上司的原型吧。11/21 16:12
2F：推 lnc0903: KK讲华语没有台湾口音，他当日本兵之前待过中国吗？11/21 16:14
3F：推 lnc0903: 目前知道的是日本兵->美军战俘->美援印度?化肥厂负责人->11/21 16:19
4F：→ lnc0903: 美援台湾的企划经理的特助11/21 16:19
5F：→ sodabubble: 迪克 Dick Hudson：Brandon Nevins11/21 16:22
6F：→ sodabubble: 饰演迪克的演员在昨晚的《茶金》脸书粉专映後直播，11/21 16:22
7F：→ sodabubble: 也有文字留言(冒出水面，和观众打招呼)。11/21 16:23
大概是从这里之後开始歪楼讨论腔调的吧？其实腔调应该是另篇讨论
对我来说这是不需要讨论的议题，看「雍正王朝」、「康熙帝国」....
大概也不会去细究剧中人物讲的是否为当时的腔调，毕竟不是纪录片
但这些都不是不需要讨论的主因
还是回到KK的原型
狄宝塞的祖父是法国人(祖籍)>在俄国出生>後来移民美国>
加入美军（和李先得是不是有点像？或可能有自我认同议题）>美援印度化肥厂负责人>
台湾美商怀特公司企划经理
在台湾交涉经手台湾战後初期的电力、肥料等各项建设计画，
甚有史料说当时政府的四年经建计画、乃自後来的十大建设计画的原型
是出自於狄宝塞团队之手。
KK和狄宝塞除了人种、国籍不同，各项人生经历，都有相当程度的雷同
再没有更清楚的否证之前，KK人设的原型应是更接近狄宝塞。
如若KK原籍法国、俄罗斯、美国，他应该会有什麽腔调？需要讨论？（笑）
8F：推 MyDice: KK讲华语有台湾口音啊 台湾人其实自己听不出来.....11/21 20:45
9F：推 MyDice: 另外可能是早期kmt语文教育 我觉得20代台湾人的台湾腔比4011/21 20:51
10F：→ MyDice: 代重?11/21 20:51
11F：推 MyDice: 在国外 台湾人说话 中国人都听得出来是从台湾来的11/21 20:56
12F：→ halfmonster: 温昇豪讲华语腔调并没有调整过 不是那一代台湾人的口11/21 20:57
13F：→ halfmonster: 音 不过第三集他跟车夫说谢谢倒是有装一个腔调11/21 20:57
14F：→ halfmonster: 不晓得为什麽不全部都用这种腔调说话11/21 20:58
15F：推 MyDice: 2一把青 前半部的场景在南京 小周甚至是东北人 但是台湾腔11/21 20:59
16F：→ MyDice: 台湾人自己其实感觉不到啊11/21 20:59
17F：→ MyDice: 那一代跟现代还不如说是腔调的浓淡 11/21 21:01
18F：→ halfmonster: 左邻右舍那麽多阿公阿妈的口音可以参考 哪个80岁以上11/21 21:04
19F：→ halfmonster: 非外省人口音会像温昇豪那样的11/21 21:05
20F：→ halfmonster: 谁不知道台湾人有台湾腔啊 我说的是像KK那一代的腔调11/21 21:06
21F：→ halfmonster: 如果是90岁以上的 要他念KK跟国民党开会的台词 只怕11/21 21:10
22F：→ halfmonster: 还会念错一堆勒11/21 21:10
23F：→ halfmonster: 像我阿公20岁才接触华语 就讲得很不流利 他也几乎没11/21 21:11
24F：→ halfmonster: 在讲11/21 21:11
25F：推 MyDice: 难道你阿公比kk年轻? 还是说他其他国家当兵?11/21 21:14
26F：→ MyDice: 你也要看KK的经历吧11/21 21:14
27F：→ halfmonster: 前面讨论一堆都白讨论了 你就坚持那一代会出现这种口11/21 21:16
28F：→ halfmonster: 音吧11/21 21:16
29F：推 MyDice: 都当了翻译 为啥还要跟你家的长辈比台词会不会念错...11/21 21:17
30F：→ halfmonster: 我阿公有在日本生活过10年左右 年纪太小所以没当过日11/21 21:17
31F：→ halfmonster: 本兵 但我有一位老师年纪大些 念过大学 当过日本兵11/21 21:18
32F：→ halfmonster: 他华语的腔调也跟其他同辈的人讲华语差不多11/21 21:19
33F：推 MyDice: KK的经历这部戏如果有提到更多 再来这里纠结比较还说得过11/21 21:20
34F：→ MyDice: 去...11/21 21:20
35F：→ halfmonster: 而且我老师在战後是帮美国人做事 在一个小城帮忙分配11/21 21:20
36F：→ halfmonster: 物资 他又是教会的牧师 所以年轻时也有跟美国人接触11/21 21:21
37F：推 MyDice: 就你一定要在这坚持...11/21 21:22
38F：→ halfmonster: 欧所以就凭这些资讯 你就可以说那时代的人会出现当代11/21 21:22
39F：→ halfmonster: 的腔调罗 11/21 21:22
40F：→ halfmonster: 我觉得你还比我坚持吧 每次都一定要回温昇豪有台湾11/21 21:23
41F：→ halfmonster: 腔 以为只有你一个人知道这件事喔11/21 21:23
42F：→ MyDice: 你不用帮我下结论啦11/21 21:23
43F：→ MyDice: 在这里吵得只有你而已11/21 21:23
44F：→ MyDice: 理性一点吧11/21 21:24
45F：→ halfmonster: 不 还有一个叫我骰的喔11/21 21:24
46F：→ halfmonster: 你只会一直讲他有台湾腔 也提不出半点佐证的资讯11/21 21:25
47F：→ halfmonster: K你是不是忘记KK如果还活着 都100多岁了11/21 21:25
48F：→ halfmonster: 到底哪一个台湾出生的90岁以上老人会出现那种腔调?11/21 21:26
49F：→ MyDice: 你有提出什麽佐证吗?11/21 21:26
50F：→ halfmonster: 我前面有讨论李登辉的背景 应该可以当参考 你没看到11/21 21:27
51F：→ halfmonster: 或觉得不合理 都可以再讨论 不是一直重复一样的他有11/21 21:27
52F：→ MyDice: 但是你後来有说KK跟李登辉不同年代啊11/21 21:28
53F：→ halfmonster: 台湾腔11/21 21:28
54F：→ halfmonster: 李小12岁 已经算很接近了 你都提不出任何例子 到底要11/21 21:28
55F：→ halfmonster: 怎麽解释他有现代人的腔调啊11/21 21:29
56F：→ MyDice: 那麽什麽才叫做现代腔? 要怎麽定义?11/21 21:29
57F：→ MyDice: 之前你说12岁差距很大了11/21 21:30
58F：→ halfmonster: 你是不是没听过80岁以上的老人讲华语啊11/21 21:30
59F：→ MyDice: 你这样说 怎麽follow现代腔?11/21 21:31
60F：→ halfmonster: 不 我不是说差距很大了 我是说通常年纪差距越大 学另11/21 21:32
61F：→ halfmonster: 一个语言越容易有母语的腔调 11/21 21:32
62F：→ halfmonster: "年纪越大"11/21 21:32
63F：→ halfmonster: 你只会质疑 自己又不提例子 这样要怎麽讨论11/21 21:34
64F：→ halfmonster: 你只要提出一个本省老人讲话是温昇豪的腔调不就结了11/21 21:34
65F：推 Aotearoa: 这有什麽好吵的，就算是一个小疏失而已11/21 21:36
66F：→ MyDice: 唉...你说的你说的都对啦 我就先跪安退下了11/21 21:38
67F：→ MyDice: 你说的现代腔是什麽 我怎麽会知道11/21 21:38
68F：→ MyDice: 还要我举一个跟KK讲话完全一样的老人...11/21 21:39
69F：→ halfmonster: 举不出例子就只会耍嘴皮喔 慢走不送11/21 21:40
70F：→ MyDice: 你举一个不一样的例子就可以全盘否认 然後要别人举一个11/21 21:40
71F：→ halfmonster: 因为你觉得那腔调是那一代人会出现的阿11/21 21:40
72F：→ halfmonster: 至少我还有举例 你只会打嘴炮11/21 21:41
73F：→ MyDice: 一模一样才算11/21 21:41
74F：→ MyDice: 好啦 我打嘴炮 怕了你啦11/21 21:41
75F：→ halfmonster: 你可以提一个很接近的也OK阿11/21 21:42
76F：→ halfmonster: 你都没有参考的范例 到底哪来的坚持啊11/21 21:42
77F：→ MyDice: 李登辉就是个例子啊11/21 21:43
78F：→ halfmonster: 李登辉怎样?11/21 21:43
79F：→ MyDice: 他的台湾腔已经是比较淡的了11/21 21:43
80F：→ halfmonster: 挖 原来你觉得他的腔调跟温昇豪差不多喔 怪不得...11/21 21:44
81F：推 MyDice: 李跟KK的腔调差不多是你说的喔11/21 21:45
82F：嘘 halfmonster: "你觉得" 看不懂喔?11/21 21:46
83F：→ halfmonster: 请你举一个老人跟温昇豪腔调接近的当例子 你举李登辉 11/21 21:47
84F：推 MyDice: 李登辉是一个参考例子 "你觉得"是你说的喔11/21 21:48
85F：→ halfmonster: 难怪你觉得KK剧中的腔调不需要调整11/21 21:48
86F：→ MyDice: 你再把前面的话看清楚吧11/21 21:49
87F：→ halfmonster: 你中文阅读能力还真不是普通的怪呢 还要我重看 呵呵11/21 21:50
88F：→ arue: 歪楼11/21 22:37
感谢闪黄灯！
89F：推 s9245034: 不要嘘！11/21 22:40
90F：推 takenzo: 副院长光头戴眼镜比较好cosplay~~~11/21 22:50
91F：→ takenzo: KK，副院长应该都是原来人物重新排列组合出来的虚拟角色11/21 22:51
92F：推 takenzo: 武雄跟文贵就好像廖运潘背景拆成两个人写11/21 22:55
感谢把歪楼扳直XP
93F：推 wtfconk: 瑞凡的国语总是有个腔调,不完全是台湾国语但就不标准…11/21 23:39
94F：→ takenzo: 腔调是可以在考据加强一点，可是对演员来说难度会变很高11/21 23:43
95F：→ takenzo: 现在台湾演员越来越难混了，除了多声道，演古装还要会古11/21 23:43
96F：→ takenzo: 人说话腔调文法语句 11/21 23:44
这好笑XD
97F：→ halfmonster: 那个腔调是瑕不掩瑜啦 只是希望以後的戏能更好11/21 23:46
98F：推 takenzo: 万事起头难，尤其台湾人事物变化太大了，尽力就会进步11/21 23:49
99F：推 ssilvia: 资深艺人梅芳阿姨，就是年过80，国、台、客、日语都不错11/22 01:01
100F：→ ssilvia: 的例子啊，KK身为翻译，语言能力好过同代老人，应该也还11/22 01:01
101F：→ ssilvia: 算合理吧11/22 01:01
102F：推 trukinus: 有台湾口音喔，还蛮明显的11/22 01:09
103F：推 sleepyrat: 温昇豪在映後直播有回应口音问题11/22 01:28
104F：→ sleepyrat: KK说华语的速度可以放慢一点11/22 01:31
105F：推 sleepyrat: 其实不用光挑华语，整部戏台语的口气与措辞也很现代~~11/22 01:39
106F：推 imperium: 推文讨论的台湾腔究竟是Taiwan Mandarin还是Mandarin w11/22 02:18
107F：→ imperium: ith a heavy Taiwanese Hokkien accent11/22 02:18
108F：推 wubai51: 那时台湾人的华语口音应该就是像猪哥亮那样11/22 04:01
109F：推 lnc0903: 温昇豪回答的很神秘: 不觉得我讲台湾国语会很不自然吗?11/22 04:05
110F：推 lnc0903: 原因应该是和剧情有关吧。他到阳明山找女儿，别人在黄埔11/22 04:07
111F：→ lnc0903: 江捡到小女孩，要怎麽有关联呢？11/22 04:07
112F：推 lnc0903: KK战後在南亚绕了一大圈才回台，他华语讲得好，不像是战11/22 04:10
113F：→ lnc0903: 後在台湾学的。 11/22 04:10
114F：→ Miseryz: 那时台湾人的华语口音不见得像猪哥亮那样，我爷爷念正规11/22 10:58
115F：→ Miseryz: 日本师范出身，小时候听他说国语口音没那麽重，口音问题11/22 10:58
116F：→ Miseryz: 还是看个人，有人学语言就是连口音都能学11/22 10:58
117F：→ Miseryz: 而且那时外省人说国语各省腔调都有，并不是有多字正腔圆11/22 11:00
118F：推 colorbest: 有疑问是 旧台币换新台币 我记得不是国民政府硬干吗?11/22 12:13
119F：→ colorbest: 怎反而变成是美国硬推，国民政府不得不答应？11/22 12:14
121F：→ halfmonster: 符合 但不晓得为何拍成戏就变美方建议了?11/22 12:46
就台币换新台币这段也有意思，或许楼上和楼上会想另文讨论
日本失落的20年、30年，很大的主因是来自於1985年广场协议/货币战争
2007-8金融海啸IMF对韩圜的介入也为韩国经济带来很大冲击
看旧台币换新台币，还要牵涉到战後在大陆的法币、金圆币、银圆币
以及後来旧台币和美元之间汇率的讨论，换汇比的高低牵涉的是实质的利益得失
有关系的国家当然会有意见，而且短短一两年间换了那麽币别实在是有够乱的
看来需要交给经济系或财税系等专业的来？
从现有史料上来看，的确是当时KMT为保政权，於1949年换新台币切割前述那些币
美[经]援则是在1950s，透过购买物资提供外汇，稳定当时政府的财政。
这些都是决策的结果，至於决策过程的转折，就期待有更多的故事或说法了。
※ 编辑: oayhsu (223.141.202.74 台湾), 11/22/2021 19:44:18
123F：推 Lachdanan: 看维基是说民国23年 11/22 21:27
124F：→ Lachdanan: 美国国会通过法案大量收购白银 11/22 21:27
125F：→ Lachdanan: 造成中国通缩 11/22 21:27
126F：→ Lachdanan: 後来就有一连串货币改革 11/22 21:27
127F：→ Lachdanan: 比较像是美国影响全球经济 11/22 21:27
128F：→ Lachdanan: 国民政府反应不及造成 11/22 21:27
129F：→ Lachdanan: 当然要说国民政府无能抵抗不了也行 11/22 21:27
130F：→ Lachdanan: 总之起头的是美国 11/22 21:27
131F：推 Lachdanan: 另外h大 为何要把小说当正史？ 11/22 21:30
132F：→ Lachdanan: 请问你所谓的历史符合依据在哪？ 11/22 21:30
133F：→ Lachdanan: 除了维基还有啥更有力的证据呢？ 11/22 21:30
134F：→ Lachdanan: 总不会把三国演义当三国志在看吧… 11/22 21:30
135F：推 soria: 1930年代那次是因为经济大萧条 美国改银本位所以才买大量 11/22 21:32
136F：→ soria: 银 11/22 21:32
137F：→ soria: 这次间接影响到国民政府法币的准备金 所以做货币改革 但这 11/22 21:33
138F：→ soria: 次对中国影响不大 11/22 21:33
139F：→ soria: 中国货币真正崩溃还是因为中日战争 11/22 21:34
140F：推 Lachdanan: 唉 陷在历史的巨轮连国家都挡不住 11/22 21:40
141F：→ Lachdanan: 很多大事件真的都是长久累积的.. 11/22 21:40