作者demon3200 (smking)
看板TaiwanDrama
標題Re: [閒聊] 斯卡羅的清兵武器
時間Tue Aug 24 12:18:50 2021
※ 引述《rial (deoo)》之銘言：
: 瑯橋的各個村落（台語族群、客語族群），包含斯卡羅部落，全部都擁槍
: 但清政府總兵帶的清軍居然不是配槍，而是拿長茅、大刀跟盾牌
: 清軍也太落伍了吧
: 這個拿大刀的清軍要跟拿步槍的原住民打仗，能贏嗎？
: 難道清軍不知道步槍的存在嗎？
: 這不可能啊，連瑯橋這個化外之地的每股勢力都有槍了，清軍怎會不知道步槍的存在？
: 到底是怎麼回事？
: 有沒有對清國歷史略懂的專家可以出來說兩句？
不知道 可能是這個劇的考証的問題吧
首先劉明燈帶的兵是楚軍新左營，一營剛好對應500人
照正常湘軍編制來說火器跟冷兵器比例是1:1 有槍也有砲
這支軍隊幾年後就要跟左宗棠去陝甘跟新疆鎮壓回變，
從事後他榮升從一品提督來看
這支部隊要像往常班兵或者綠營那樣吃空餉也不太可能，
另外劉跟吳大廷都是左宗棠的人，也就是說他們是打過太平軍的戰友，
實在很難想像他們會在李仙得的面前吵起來
其實這部劇奇怪的地方很多
史實上，社寮跟統領埔並沒有向斯卡羅繳番租
以羅發號事件發生的數年前而言，才剛經歷過一場大型械鬥
社寮的人因為偷牛糾紛才剛把斯卡羅的龍鑾社滅掉
他們的實力非常強大，劇中那樣跪著當狗是完全不可能
斯卡羅的同盟反倒是保力跟統領埔的客家人，
客家人除了有人跟斯卡羅聯姻之外，也生產各種武器生活物資跟他們貿易
所以保力客家人是少數在台灣不遵守漢人間默契
反倒跟原住民同盟與閩人開幹的族群，
卓杞篤就曾經跟客家人一起把平埔族的馬卡道族滅了，還把土地都轉送給客家人。
所以阿杰等混血在保力被排擠基本不可能，他們本來就有少數聯姻。
整體而已，劇中描繪的族群關係純粹是"刻板印象"
跟真實的歷史不符，
真實的狀況在那裡是閩(柴城+社寮)VS粵(保力統領埔+原住民各社)，
而不是劇中這樣各自為政。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.223.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1629778732.A.CB4.html
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 08/24/2021 12:39:49
1F：推 hjt11201213: 推 08/24 12:45
2F：→ adiemusxyz: 你是不是以為這些事情只有你知道 其他人都完全100% 08/24 12:50
3F：→ adiemusxyz: 相信劇裡面完全符合史實? 這篇內容這陣子已經陸續 08/24 12:51
4F：→ adiemusxyz: 有好幾位版友分享 作者陳醫師也有提到收番租是挪用 08/24 12:51
5F：→ adiemusxyz: 大龜文故事 這是小說改編的戲劇 不是科普歷史教育片 08/24 12:52
6F：→ adiemusxyz: 如果不是戲劇引起注意 能有多少人會對這段歷史有興趣? 08/24 12:53
你在生什氣?
※ 編輯: demon3200 (150.117.223.83 臺灣), 08/24/2021 13:01:36
7F：推 hjt11201213: 原po只是分享歷史知識二樓到底在氣什麼XD 08/24 13:03
8F：推 cttw19: 對 這就是最大的改編 其實光從地圖來看就覺得一定有跟史實 08/24 13:05
9F：→ cttw19: 很不一樣的地方 08/24 13:05
10F：推 KONAMI: 這邊發表看法要很小心 這戲不太能批評 08/24 13:05
11F：推 BlackQ840910: 推~我就不知道啊 08/24 13:05
12F：→ KONAMI: 我找過資料會知道 我家長輩不可能去查 都嘛當真實的歷史 08/24 13:07
13F：→ cttw19: 不過小說戲劇本來就很常張冠李戴哈哈 08/24 13:07
14F：推 hjt11201213: 藉由改編的戲劇讓更多人認識真實的歷史，也是歷史劇 08/24 13:10
15F：→ hjt11201213: 重要的價值 08/24 13:10
16F：噓 god2: 這早就說過很多次了，也沒看到啥火藥味 08/24 13:11
17F：推 KONAMI: 沒有什麼東西叫真實的歷史啦 怎麼定義真實? 08/24 13:15
18F：→ KONAMI: 你最多只能談從什麼觀點來看 08/24 13:15
19F：推 tweence: 08/24 13:28
20F：推 kakashi1006: 這原本就是以小說改編的戲劇 不過看鄉民補充知識 08/24 13:39
21F：→ kakashi1006: 我覺得也不錯啊 08/24 13:39
22F：→ chdc: 又開始講不能批評了 先帶先贏 08/24 13:59
23F：推 bomito: 推看鄉民補充之是很棒，的確是因為戲劇引起對歷史的興趣 08/24 14:00
24F：→ bomito: 知識 08/24 14:00
25F：→ bomito: 這樣很棒啊 08/24 14:00
26F：推 kakashi1006: chdc:其實無視就好XDD 08/24 14:09
27F：推 KONAMI: 2F不就完美體現我所講的 裝什麼清高? 08/24 14:13
28F：→ minemei: 只看到有人拿單一鄉民的推文打成整個板的風向，然後指控 08/24 15:24
29F：→ minemei: 其他人裝清高 08/24 15:24
30F：→ NotBe21: 二樓很有火藥味啊怎沒有 看起來真的蠻禁評 08/24 15:25
31F：推 jyekid: 這種作品就是引起討論 看有沒有人提供史料對照比較 08/24 15:54
32F：推 jyekid: 很多人以為1860 70的原住民沒有槍 08/24 15:57
33F：推 mark11422: 原來如此 改了滿大的 但這就是戲劇 08/24 16:12
34F：推 DR0308: 感謝。分享 08/24 16:21
35F：推 CaminoI: 三國志直接拿說書段子套用到處湊 大家也是討論得很開心阿 08/24 17:20
36F：→ CaminoI: 補充真實史實也沒什麼不對 陳醫師自己都出來說萬醫生應 08/24 17:20
37F：→ CaminoI: 該是20幾歲年輕帥哥了 XD 08/24 17:20
38F：推 LEOPARDO: 推 感謝分享 08/24 17:44
39F：推 cymtrex: 我知道有一部融合工業革命/大英帝國/福爾摩斯/007的也看 08/24 17:57
40F：→ cymtrex: 得很過癮 08/24 17:57
41F：推 biggest1983: 你看三國演義會說這小說很奇怪，歷史上根本沒有桃園 08/24 18:12
42F：→ biggest1983: 三結義嗎== 08/24 18:12
43F：推 overhead: 推 感謝分享。二樓為什麼火藥味這麼重 08/24 18:54
44F：推 fayefeifei: 火藥味，風涼話，搧風點火 08/24 19:02
45F：推 hanaobs: 感謝分享，長知識了 08/24 19:04
46F：推 kauosong: 不過的確是聽說劉明燈與吳大廷不合 08/24 19:07
47F：推 Bcod: 看到二樓那麼兇反而覺得很好笑 感謝原PO分享知識 08/24 20:12
48F：推 parissky01: 「可能是這個劇的考証的問題吧」 08/24 21:00
49F：→ parissky01: 「其實這部劇奇怪的地方很多」 08/24 21:00
50F：→ parissky01: 明知是小說改編非歷史劇，別雙標cc 08/24 21:00
51F：→ parissky01: 「火藥味，風涼話，搧風點火」 08/24 21:00
52F：推 cttw19: 維基有些資料 原來社寮 柴城 保力都還有火砲！？ 08/24 21:03
53F：→ Bihrava: 搶救雷恩大兵的虎式明顯是t-34 叭叭叭 神片過譽拉zzz 08/24 21:04
54F：推 rosa0027: 知道這些很好啊 謝謝補充 08/24 22:18
55F：推 apteekki: 謝謝你的補充 08/24 22:25
56F：推 dan310546: 通常是這樣沒錯，不過不確定每次衝突的勢力分佈都這樣 08/24 22:25
57F：推 zeanmore: 問題是這就是架空小說阿沒有說完全根據史實吧... 08/24 23:22
58F：→ zeanmore: 不過原來史實是這樣阿 感謝長知識~ 08/24 23:23
59F：推 rial: 我覺得補充正確歷史知識非常好啊，二樓在兇什麼？ 08/25 00:35
60F：推 link9331: 架空歷史和根據歷史改編應該是兩回事吧 還是我認知錯誤 08/25 09:03
61F：→ link9331: ？ 08/25 09:03
62F：推 KONAMI: 火藥味，風涼話，搧風點火，風涼話，風涼話，風涼話 08/25 09:33
63F：推 dreamcard: 謝謝補充，長知識了！ 08/25 09:43
64F：→ vwpassat: 無煙火藥（AD.1887） 08/25 09:45
65F：推 cutesuper: 谷歌一下才發現 劉總兵當時還不到30歲 好猛 08/25 10:09
66F：推 a032100: 2F有怎樣嗎? 他用小說裡的敘述為依據有錯嗎 08/25 11:01
67F：→ a032100: 還是現在拍三國系列的要想以前三國史實通通抓出來鞭 08/25 11:02
68F：→ a032100: 然後就要來說這部不能批 不對阿 你都用史實考據批了 說 08/25 11:03
69F：→ a032100: 明考據不確實 但是小說為了劇情精彩改編很正常 08/25 11:04
70F：→ a032100: 知道歐洲有人拍過金帳汗國(蒙古帝國)也是湊著拍嗎 08/25 11:05
71F：→ a032100: 要的時候指正的時候態度也太差了 08/25 11:08
72F：推 a032100: 別篇考證就沒這麼大反應 想想問題在哪 08/25 11:30
73F：推 GolfR32: 推 08/25 11:41
74F：推 jjXie: 推樓樓上 08/25 12:29
75F：推 KONAMI: 講槍枝蘭花就沒問題喔 你說奇不奇怪? 08/25 12:35
76F：推 a032100: 談槍談蘭花那邊下面人家怎麼查證考據給你看 有酸言酸語嗎 08/25 13:16
77F：→ a032100: 所以那篇下面很歡樂阿 08/25 13:16
78F：推 Britannia: 問題是一堆人拿著小說出來反思以前歷史教育多失敗XD都 08/25 17:07
79F：→ Britannia: 不教我小說中的內容餒壞壞 08/25 17:07
80F：推 kakashi71: 感謝分享,謝謝補充 08/25 18:47
81F：→ goodnight4Tw: 反思以前學校沒教跟小說什麼關係?邏輯死亡 可憐 08/26 06:42
82F：→ goodnight4Tw: 劇就是劇 這邏輯你要不要順便嘴一下三國演義 08/26 06:45
83F：推 KONAMI: 像小弟這樣的市井莽夫 都曉得三國演義話虎爛居多 08/26 15:28
84F：→ KONAMI: 斯卡羅?這之前聽都沒聽過 何況還改過名 08/26 15:29
85F：→ KONAMI: 這能拿來比喔?邏輯可真好呢 08/26 15:29
86F：→ bibo188: 板規A 08/26 23:35
87F：推 jaydenkoo: 感謝分享 08/27 02:03
88F：推 forever920fv: 推 長知識 感謝分享 08/27 11:43
89F：推 xxx60709: 看過三國志資料我的確常嘴演義部分角色形象，尤其是劉備 08/28 22:12
90F：推 time3Q: 推這篇 魁儡花就是一半架空的歷史二創小說 不要奢望從這小 08/28 23:31
91F：→ time3Q: 說去了解真實歷史 影劇連茶糖樟腦任一項熱賣都沒看到了 08/28 23:32
92F：推 Annatiger: 感謝史實知識 09/06 15:13
93F：推 crazyM: 感謝分享 這些我都不知道 09/07 13:27