作者watercolor (痛不痛是生滅)
看板TaiwanDrama
標題Re: [討論] 一簾幽夢真的看到一整個怒
時間Mon Jul 30 11:33:27 2007
※ 引述《haxioujin (教師當如阿久津)》之銘言:
: 哪裡來的才是一對戀人?
: 我承認他們是被設定互相喜歡,但是包括小說在內
: 他們起先都不知道原來互相喜歡自己
: 紫菱喜歡楚濂,但她認為楚濂是愛著綠萍,加上自己感覺也配不上
: 楚濂喜歡紫菱,但他身旁有個綠萍,他似乎也以為紫菱只是把他當作哥哥
: 等到某天突然互相吐出了知心話,才發覺兩人原來是一對"苦命鴛鴦"
這部戲其實有很多問題。最大的問題是在於,楚濂和綠萍的關係定位。
楚、綠、紫三人是青梅竹馬。在原著小說的那個時代,楚濂、綠萍不必做任何
關於情人間的事,只要楚濂「天天往汪家跑」,就可以定為追求的可能;而在年
齡、外表、各方面條件的考量下,大家便認為楚濂「一定」在追求綠萍;但事實上
並不如此,楚濂愛的是紫菱,卻沒有表白的機會;紫菱也誤以為楚濂在追姊姊,所
以即使有機會和楚濂相處,她也會為「姊姊」及「未來姊夫」製造機會,讓楚濂既
懊惱又挫折,以致一拖再拖,最後造成了悲劇。因此,起碼在小說裡,我覺得這三
個人是沒什麼大錯的,頂多說是個性加上命運捉弄。
但一簾幽夢一再改編,瓊瑤為了符合「時尚」,三人關係必然要再加以改動。
在我們現代,即使楚濂「天天往汪家跑」,也不會有女孩子會依此認為對方在喜歡
她,小時候可以如此,但逐漸長大之後就辦不到了。因為時代不一樣了,所以楚濂
和綠萍的關係就變得曖昧難定。95年版的時候,楚濂和綠萍明顯是一對戀人;但07
年版,至少我看到現在,也搞不懂楚濂到底愛誰,因為他一方面不拒絕綠萍的親吻
和告白,一方面眼睛又放不掉紫菱,而演變成彷彿「腳踏兩條船」的狀況。我想,
這就是時代變易而造成編劇上的矛盾:一方面要有「足以讓綠萍誤會」的舉動,一
方面不能讓楚濂是「忽然移情別戀」;最糟糕的是紫菱,因為楚濂不能是「忽然移
情別戀」,所以紫菱必須和楚濂有相當的相處機會,而在擁有相處機會的條件下,
暗戀楚濂的紫菱,就不免會「真情流露」,構成我們看來「有意勾引姊夫」的條
件;但又不能捨棄「女主角天真善良」的「絕對準則」,於是紫菱必須是「不經意
流露出令人喜愛的特色」,又必須「隨時為姊姊著想」(這點我覺得很失敗),還
得表現出瓊瑤女主角必有的「愁緒」。這些互為矛盾的條件強加上去的結果,是楚
濂變成左右逢源、哪一個都放不掉又擔不起任何責任的「多情種子」;紫菱變成
「假為無知犯錯」卻又必須「故作清白」的「第三者」,綠萍的無辜在這兩個失敗
人物的襯托下則加強為最大值。
換句話說,原著的楚、紫二人,頂多就是被善良包裝下的軟弱人物罷了;但在
07年,因為環境變易,反而變成了「想要又不敢拿但還是伸手拿」的狀態,加上必
須繼承原著的無辜,所以又必須加以漂白,結果就變成現在這樣「愛吃又要裝客
氣」的虛偽面貌。說真的,我覺得這是編劇的徹底失敗,因為這種人性是假的,是
支離破碎卻又強加組合的錯誤示範。
: 接著就開始背叛了綠萍,從婚前就開始這麼做了
我覺得這兩人的錯不是背叛,而是欺瞞。
事實上在這個年代,背叛也不是什麼稀奇事,如果心不在了,留著屍體又何必?
問題是,就算綠萍的腿斷了,楚濂也不該把婚姻當作糖一樣加以施捨。我一直莫名其
妙的是,綠萍何必那麼早嫁?她大可以等她更適應義肢,更適應生活,甚至更適應自
己在舞蹈世界的新定位後,再來考慮婚姻也不算遲,甚至更早發現楚濂的真面目也
好。結果最新一集看了之後我才明白:原來綠萍是怕楚濂過度愧疚。因為這點欺瞞,
綠萍嫁到楚家後,儼然是一個廢人,假如不是陶劍波,她大概真的會一生守在屋裡枯
萎至死。背叛又怎樣?那再痛也不過幾年;但這種讓她死了也不知道自己死於何因的
隱瞞,以及要隱瞞卻又做得超爛的心不在焉,才是楚濂最教人受不了的地方。而我在
想,編劇或許是要藉此去襯托楚先生的「善良」和「多情」吧。這種善良也不合時宜
了,因為以前女人唯一的出路就是結婚;但現在?綠萍就算斷了腿,我相信她還是能
飛--只要不要「以愛(而且還是假的)為名」綁住她的話。
: 婚後更是變本加厲,連費雲帆都能給他一頂綠帽戴戴
: 所謂的"一對戀人",是在雙方你情我願,兩情相悅
: 且戀愛中沒有將感情分給第三者第四者以外的情況下才能這麼算數
: 但是楚濂面對綠萍優柔寡斷,假惺惺的成分但不可能毫無眷戀
: (不然一個人當她人的男朋友即使是名義上,居然能欺騙對方10多年敢說一點感情也沒有?)
: 費雲帆介入後紫菱又多少將心思放在他身上(在歐洲擁吻地要死是怎樣?)
: 因此楚濂和紫菱不過是千金難買早知道的兩位善男信女
我覺得這部戲最失敗的是紫菱。她的善良變成自私(善良該是為對方痛,而不是
為自己的痛而滾在地上哀叫),天真變成幼稚,自信變成無知,直率變成白目。講得
直接一點,她只看得見自己--她的所作所為,我都看不見她在為誰著想--除了自
己之外。
因此,愛上她的費雲帆,也跟著變得不知所謂。
: (請試圖想像以下情境)
: 紫菱:我才20歲耶,就要逃離這個家,逃離這個惡夢
: 不能跟楚濂共享一簾幽夢,
: 還嫁給一個花名在外的小費叔叔
: 面對這樣殘酷的事情怎教我不難過? (p____q)
: 阿久津:那為什麼不拒絕呢?
: 20歲的人早就可以根據自己的意願拒絕一些事
: 認清問題,向人生思考
: 並不是只有婚姻才能解決自己的瓶頸...
: 像妳這種人,一有什麼不稱心的事
: 就怪外面環境不好,什麼不好,全是別人的錯
: 然後躲在一簾幽夢中自怨自艾,或乾等有人來拯救妳
: 清醒吧!只想這樣的事?
: 跟父母說什麼要放蕩,主張個人自由的權利
: 遇上痛苦的事卻窩起來,就想得到有人呵護保護
: 也就是說什麼時候都只想做小孩
: 如果覺得悔悟的話
: 那麼自己的人生,就要自己負起責任!
這也是時代改變卻硬要符合原著,但即使改編也不合時宜造成的怪現狀。
女人的出路不是只有結婚。但綠萍和紫菱好像都這樣想。
不過,紫菱要逃開倒是必要的。因為楚、紫這兩個「多情」的人,如果還住在
同一個城市,想必會「情不自禁」。要是讓綠萍在床上抓到,那就更難看了,不符
合「一簾幽夢」的唯美浪漫。
: 為什麼當初不拒絕他人的求婚?
: 已經20幾歲了,在她這樣悠逸的環境下
: 總也有自己的能力去決定自己的事
: 她明知道費雲帆過去的事蹟
: 她也會幻想費可能還留有其他女人
: 她卻自行答應這門婚事還跟父母據理抗爭,難道要別人負責?(來!立宏哩公誇賣~)
唔,很可惜她沒有讓自己去「負責」的機會。以前是父母楚濂綠萍,後來是雲
帆整個為她包了。
: : 唉,有需要這麼討厭瓊瑤嗎??
: 小時候不會那麼想,但是越長越大...
: 她給的價值觀太不可取,即使文筆再好也背離現實太多不足合理
: 不是只有一簾幽夢這件作品
: 她的作品以來我所能接受的是失火的天堂和煙鎖重樓(鬼丈夫是別人改寫所以不算)
: 我還有點懷疑瓊瑤在寫這兩部的時候突然醍醐灌頂
: 大學國文上小說課時
: 發現不少老師對瓊瑤的評價真的不高
: 好像沒有多少學者對她肯定
: 人所寫的作品足以代表她的性格和思想
: 把符合現實的人物搞得支離破碎加以妖魔
: 唯有愛情永恆不朽,因此外遇合理,傷害可行
: 女主角做了什麼只要表現出可憐兮兮就被原諒
: 男主角向大家宣示戀情這就是天崩地裂可歌可泣
: 男女主角以外只要是破壞他們愛情的人物
: 是雜碎是魔鬼,大魔王報復的心態不可取
: 在她筆下心胸狹窄的結果終究得臣服偉大的愛情
瓊瑤倒不是所有的作品都是愛情萬歲或第三者萬歲,這樣的講法太偏頗了。
我覺得好像自從《新月格格》推出後,「第三者萬歲」好像變成批瓊瑤必備的
武器。事實上這類作品只是她小說中的一部分而已,三角關係也不能全用這個角度
來看。如果要批判,還是一部作品歸一部作品的好。
: 雖然她的作品橫行多年陪伴大家成長
: 可是大家長大了開始有所改觀時
: 她的思維卻故步自封
: 甚至四年前收視率不好就責怪觀眾,批大家不相信愛情背判愛情
不,這世界上迷信愛情的還是很多。@_@
問題是她的價值觀和所認知的男女關係已經不屬於我們這個時代了。
: 楚濂也不願跟她坦承啊
: 這種爛人在現實中被質疑時
: 不是以"想太多"回應就是隨便掰個理由敷衍
: 直到他自己"忍無可忍"了才曝光,反正不是自己的錯是對方自作多情
楚濂這點真的很糟糕。
: : 可她斷了一條腿之後,沒多久就開始懷疑楚濂心中有某個人
: 婚後生活在一起了,她就容易察覺楚濂不對勁了
但她以前卻從不曾發現。包括楚濂在對她表示「需要」的時候。
: : so,她其實也沒多少心思在楚濂身上~~
: 被背叛後誰也會對他人大打折扣,這很正常
沒發現被背叛前,綠萍對楚濂確實漠不關心。
像有一次兩人出去逛街,過程裡只看見綠萍看她的衣服,不停地試穿,卻幾乎
沒發現楚濂的心不在焉;回來以後,她還說「我整個下午都拿來陪你了」,有點撒
嬌的施恩口吻。以及在結婚當天,朋友們鬧洞房,楚濂不知道綠萍身邊的一切細
節,綠萍也同樣不知道楚濂的。也許綠萍被背叛是無辜,但她在這段愛情裡沒有費
太多用心,卻是不爭的事實。
: 我不會唱,不過知道庭院深深深幾許是高中數學排列組合的萬年芭樂題
這也是歐陽脩有名的詞。
: 我知道若批評就會被嗆"愛罵又愛看","不喜歡就轉台"
: 但我也知道沒看的話也會被唸不了解的可能
: 而且不是看一簾幽夢就等於是汪紫菱的後援會成員
: 誰說看戲是一定看主角的?
看戲不一定要看主角,但我也覺得沒有必要這樣一竿子打翻一船人,好像不贊
同意見的就是瓊瑤的後援會。
就我而言,我覺得瓊瑤的思想在現代台灣社會,真的是落後了;但說她的作品
都在歌頌愛情偉大、第三者萬歲云云,卻又是太過偏頗。
只能說,一簾幽夢真的不是這個時代的戲了。
---
> 請觀想:
> 當有個女人搶走親愛老公的心霸占妳家,妳做何感想?
基本上我覺得那是「老公」的心早就走了,
是「他」要把心放在「別的女人」身上。
誰搶走誰要把事例清楚拿出來一一討論,用不著急著把另一個女人當狐狸精打。
就我所知,搞成三角關係,最大的問題是「中間」的「第二者」。
> 當那個女人傷害甚深卻以純潔高貴自居,妳做何感想?
這種人真的、真的很多,不只是愛情關係而已。
事實上,誰願意承認自己卑賤呢?
除了這樣做可以得到更多好處之外。如果沒有好處,誰會輕易承認自己錯了?
> 當妳必須感謝她的恩德成全她和妳老公,妳做何感想?
那是她的自我滿足,與我何關?
--
一隻鳥飛過去了,天空還在。就是這樣。
我懷疑,但,就是這樣了。
有時候,眼睛只肯告訴我這麼多。
陳斐雯 貓蚤札(其三)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.124.205
1F:推 chocho55:w大又出江湖之作,一定要推‧ 07/30 11:46
2F:推 ladyluck:大推這篇,說得實在太好了。 07/30 11:50
3F:推 txlang:分析得很好 ^^ 07/30 11:58
4F:推 skyover:推這篇文, 不過說到新月格格以後, 似乎很容易看見瓊瑤"第 07/30 12:04
5F:→ skyover:三者萬歲"的評論, 可是新月格格書中時代背景, 男性三妻四 07/30 12:05
6F:→ skyover:妾不是非常尋常嗎, 不是認同那個時代的思維, 只是覺得以現 07/30 12:06
7F:→ skyover:再的目光將新月打成第三者似乎不是非常妥當= =, 一連串相 07/30 12:07
8F:→ skyover:關討論文章看下來的感覺 07/30 12:08
9F:→ watercolor:而且評判小說戲劇之餘,還順便對瓊瑤人身攻擊 囧 07/30 12:09
10F:推 romanza:只能說瓊瑤阿姨把主角寫得這麼不討喜還真是不容易啊 orz 07/30 12:10
11F:→ watercolor:我是覺得小說裡的人物還算可愛啦。但改編成這樣就…… 07/30 12:16
12F:→ kissahping:雖然大家覺得主角不討喜,但除卻對白,現實真的有這樣 07/30 12:19
13F:→ kissahping:人物存在。這齣當社會寫實愛情劇看可能更好... 07/30 12:20
14F:→ watercolor:如果是寫實愛情劇也就算了。但編劇一直有意在襯托主要 07/30 12:21
15F:→ watercolor:角色的無辜啊(汗)編劇裡想強加的概念並不是旁觀公允 07/30 12:22
16F:→ watercolor:的,所以更令人覺得不舒服。 07/30 12:23
17F:推 kissahping:不過令人覺得不舒服卻反而是劇情引人之處?看板上那麼 07/30 12:23
18F:→ kissahping:多人義憤填膺,還是一集一集看。這大概是瓊瑤沒預料的 07/30 12:25
19F:→ kissahping:另一種效果。囧rz 07/30 12:25
20F:→ watercolor:因為我想看綠萍嘛。秦嵐的演技真好。Q^Q 07/30 12:26
21F:→ watercolor:等到綠萍也向這種價值觀屈服之後,我大概就不會看了。 07/30 12:26
22F:推 kissahping:我也只想看綠萍大爆發,畢竟這版愛情的化學效應不夠吸 07/30 12:27
23F:→ kissahping:引人。不過最近板上許多批評似乎已經不是針對劇本身了 07/30 12:29
24F:→ watercolor:是啊。(嘆氣)變成一種私帶情緒的發洩。 07/30 12:30
25F:→ watercolor:不過我也不想看到綠萍變成復仇鬼之類的。我希望她離開 07/30 12:31
26F:→ watercolor:楚濂後能過得更好,讓他們知道他們無知的施捨是錯的。 07/30 12:32
27F:→ watercolor:但瓊瑤應該不會這麼做吧。囧 07/30 12:32
28F:→ watercolor:另一個可憐的是費雲帆和展鵬。因為紫菱,這兩人的偏袒 07/30 12:32
29F:→ watercolor:也變得很可笑,看的時候實在覺得很無力。orz||| 07/30 12:33
30F:推 kissahping:不過已經知道編劇不是這樣編,只能期待綠萍復仇時的淋 07/30 12:32
31F:→ kissahping:漓演技。不過我很希望後面讓綠萍回復善良本性的原因不 07/30 12:34
32F:→ kissahping:那種奇奇怪怪的理由。 07/30 12:35
33F:→ watercolor:……我只希望綠萍不要被扭曲得太厲害就好了。orz||| 07/30 12:36
34F:→ watercolor:其他的就當作一場鬧劇吧。( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 07/30 12:37
35F:推 iapcy:分析的不錯~推一簾幽夢真的不是這個時代的戲了 07/30 13:13
36F:推 quiyu:大推這篇..中肯又有深度...另外來說一下楚濂 07/30 13:20
37F:→ quiyu:這版楚的優柔寡斷比較像來自之前對愛情的懵懂 還有爛好人 07/30 13:21
38F:→ quiyu:不懂拒絕的個性..在對愛情懵懂的階段就接受被眾人供出的愛情 07/30 13:23
39F:推 saunara:w大的文章一定要推,中肯有深度,且不帶情緒宣洩。 XD 07/30 13:22
40F:→ quiyu:曾為紫打架卻被認為是為綠爭風吃醋 也不知道如何去闡明自己 07/30 13:23
41F:→ quiyu:心意 他和綠像是順理成章的關係 相處上"像了"情侶 07/30 13:24
42F:→ quiyu:卻不是自己主動爭取的愛情..而綠的自信也讓她對楚愛自己 07/30 13:25
43F:→ quiyu:深信不疑...只是這樣的愛來自於自信 不在付出跟回饋... 07/30 13:25
44F:→ quiyu:於是他跟楚在生活上沒有交集 更遑論瞭解對方... 07/30 13:26
45F:推 kyrie0102:推 字字珠璣阿 ^^" 不過我還是很討厭紫+楚..orz 07/30 13:27
46F:→ quiyu:而楚最爛好人的決定就是自認為可以負責別人的一生... 07/30 13:26
47F:→ quiyu:.....唉 這世上沒有誰少了誰救就活不下去的 07/30 13:28
48F:→ quiyu:錯字:拱...非供 07/30 13:30
49F:推 imbemarion:推這篇 07/30 13:40
50F:推 aerolover:推...當時看到明明綠萍拉楚濂陪她逛街 還說自己陪楚濂 07/30 13:50
51F:→ aerolover:一下午的時候 我也覺得綠萍很任性自私阿... 07/30 13:51
52F:推 zinia:推原po瓊瑤思想落後~~瓊瑤太疼愛紫菱這個角色,反倒弄巧成拙 07/30 13:54
53F:→ zinia:不過我還是愛看費先生和費太太甜甜蜜蜜的樣子 07/30 13:55
54F:推 tseuga:大推.現代人的想法真的和以前的不同. 07/30 14:10
55F:推 quiyu:不同 不代表有是非對錯 用道德化的東西去看瓊瑤會很辛苦 07/30 14:32
56F:→ quiyu:不過瓊瑤若不改變對女性自主意識的想法 還是不適合拍現代劇 07/30 14:35
57F:→ kissahping:其實任何形式的創作用道德去看都會很辛苦吧,安娜卡列 07/30 14:39
58F:→ kissahping:妮娜、包法利夫人都很不道德,但它們卻是經典。(我不是 07/30 14:40
59F:→ kissahping:拿一簾幽夢比作經典)。 07/30 14:41
60F:→ kissahping:只是一直拿瓊瑤的事和把其他作品的第三者挑出來講,似 07/30 14:43
61F:推 pommpomm:推W大的文章,好久沒看到了~~ 07/30 14:45
62F:→ kissahping:乎已經跟又見一簾幽夢劇本身漸行漸遠了。 07/30 14:45
63F:→ watercolor:大推quiyu君分析的楚濂和瓊瑤缺乏的女性自主意識orz 07/30 16:23
64F:推 chenjie:推 07/30 16:57
65F:推 liora:看到後面真的很想把紫菱巴下去,怎麼可以任性到此地步 07/30 19:00
66F:→ sasa44:安娜卡列妮娜、包法利夫人哪一個人有好下場? 和紫差太多了 07/30 19:11
67F:推 benbon:默默支持 我實在沒力氣和某些人辯論 好像在看政治版一樣 07/30 19:27
68F:推 GOTEN:大推這篇 07版楚的設定真的很有問題 07/30 19:49
69F:→ GOTEN:安娜卡列妮娜、包法利夫人和紫菱完全沒有可比性 07/30 19:50
70F:推 GOTEN:這跟道不道德無關 文藝作品無需為道德負責我同意 07/30 19:54
71F:→ GOTEN:是他的寫劇情的功力無法說服觀眾紫菱楚濂是值得同情的人 07/30 19:54
72F:推 kissahping:我並不覺得紫菱作的事有像安娜或包法利那樣,紫菱實際 07/31 04:01
73F:→ kissahping:並沒有像她們不道德吧。而且大家罵的對象根本從劇本身 07/31 04:02
74F:→ kissahping:拉到針對瓊瑤這個人了。這幾天許多的文章就像瓊瑤批鬥 07/31 04:03
75F:→ kissahping:大會。 07/31 04:05
76F:→ watercolor:推樓上。(嘆)幾乎是人身攻擊了。 07/31 08:56
77F:推 atra85:推!說的太好了! 07/31 09:54
78F:→ quiyu:道德化指的是"應不應該"...不一定是四維八德... 07/31 10:13
79F:推 DoggieWhite:推原PO...只能說時代變了,而瓊瑤未曾改變,還有電視ꔠ 08/02 00:58
80F:→ DoggieWhite:台迷信瓊瑤...也是不太覺醒....唉 08/02 01:00
81F:推 bottger:給個超大推 很中肯理性 08/08 01:31