作者watercolor (痛不痛是生灭)
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标题Re: [讨论] 一帘幽梦真的看到一整个怒
时间Mon Jul 30 11:33:27 2007
※ 引述《haxioujin (教师当如阿久津)》之铭言:
: 哪里来的才是一对恋人?
: 我承认他们是被设定互相喜欢,但是包括小说在内
: 他们起先都不知道原来互相喜欢自己
: 紫菱喜欢楚濂,但她认为楚濂是爱着绿萍,加上自己感觉也配不上
: 楚濂喜欢紫菱,但他身旁有个绿萍,他似乎也以为紫菱只是把他当作哥哥
: 等到某天突然互相吐出了知心话,才发觉两人原来是一对"苦命鸳鸯"
这部戏其实有很多问题。最大的问题是在於,楚濂和绿萍的关系定位。
楚、绿、紫三人是青梅竹马。在原着小说的那个时代,楚濂、绿萍不必做任何
关於情人间的事,只要楚濂「天天往汪家跑」,就可以定为追求的可能;而在年
龄、外表、各方面条件的考量下,大家便认为楚濂「一定」在追求绿萍;但事实上
并不如此,楚濂爱的是紫菱,却没有表白的机会;紫菱也误以为楚濂在追姊姊,所
以即使有机会和楚濂相处,她也会为「姊姊」及「未来姊夫」制造机会,让楚濂既
懊恼又挫折,以致一拖再拖,最後造成了悲剧。因此,起码在小说里,我觉得这三
个人是没什麽大错的,顶多说是个性加上命运捉弄。
但一帘幽梦一再改编,琼瑶为了符合「时尚」,三人关系必然要再加以改动。
在我们现代,即使楚濂「天天往汪家跑」,也不会有女孩子会依此认为对方在喜欢
她,小时候可以如此,但逐渐长大之後就办不到了。因为时代不一样了,所以楚濂
和绿萍的关系就变得暧昧难定。95年版的时候,楚濂和绿萍明显是一对恋人;但07
年版,至少我看到现在,也搞不懂楚濂到底爱谁,因为他一方面不拒绝绿萍的亲吻
和告白,一方面眼睛又放不掉紫菱,而演变成彷佛「脚踏两条船」的状况。我想,
这就是时代变易而造成编剧上的矛盾:一方面要有「足以让绿萍误会」的举动,一
方面不能让楚濂是「忽然移情别恋」;最糟糕的是紫菱,因为楚濂不能是「忽然移
情别恋」,所以紫菱必须和楚濂有相当的相处机会,而在拥有相处机会的条件下,
暗恋楚濂的紫菱,就不免会「真情流露」,构成我们看来「有意勾引姊夫」的条
件;但又不能舍弃「女主角天真善良」的「绝对准则」,於是紫菱必须是「不经意
流露出令人喜爱的特色」,又必须「随时为姊姊着想」(这点我觉得很失败),还
得表现出琼瑶女主角必有的「愁绪」。这些互为矛盾的条件强加上去的结果,是楚
濂变成左右逢源、哪一个都放不掉又担不起任何责任的「多情种子」;紫菱变成
「假为无知犯错」却又必须「故作清白」的「第三者」,绿萍的无辜在这两个失败
人物的衬托下则加强为最大值。
换句话说,原着的楚、紫二人,顶多就是被善良包装下的软弱人物罢了;但在
07年,因为环境变易,反而变成了「想要又不敢拿但还是伸手拿」的状态,加上必
须继承原着的无辜,所以又必须加以漂白,结果就变成现在这样「爱吃又要装客
气」的虚伪面貌。说真的,我觉得这是编剧的彻底失败,因为这种人性是假的,是
支离破碎却又强加组合的错误示范。
: 接着就开始背叛了绿萍,从婚前就开始这麽做了
我觉得这两人的错不是背叛,而是欺瞒。
事实上在这个年代,背叛也不是什麽稀奇事,如果心不在了,留着屍体又何必?
问题是,就算绿萍的腿断了,楚濂也不该把婚姻当作糖一样加以施舍。我一直莫名其
妙的是,绿萍何必那麽早嫁?她大可以等她更适应义肢,更适应生活,甚至更适应自
己在舞蹈世界的新定位後,再来考虑婚姻也不算迟,甚至更早发现楚濂的真面目也
好。结果最新一集看了之後我才明白:原来绿萍是怕楚濂过度愧疚。因为这点欺瞒,
绿萍嫁到楚家後,俨然是一个废人,假如不是陶剑波,她大概真的会一生守在屋里枯
萎至死。背叛又怎样?那再痛也不过几年;但这种让她死了也不知道自己死於何因的
隐瞒,以及要隐瞒却又做得超烂的心不在焉,才是楚濂最教人受不了的地方。而我在
想,编剧或许是要藉此去衬托楚先生的「善良」和「多情」吧。这种善良也不合时宜
了,因为以前女人唯一的出路就是结婚;但现在?绿萍就算断了腿,我相信她还是能
飞--只要不要「以爱(而且还是假的)为名」绑住她的话。
: 婚後更是变本加厉,连费云帆都能给他一顶绿帽戴戴
: 所谓的"一对恋人",是在双方你情我愿,两情相悦
: 且恋爱中没有将感情分给第三者第四者以外的情况下才能这麽算数
: 但是楚濂面对绿萍优柔寡断,假惺惺的成分但不可能毫无眷恋
: (不然一个人当她人的男朋友即使是名义上,居然能欺骗对方10多年敢说一点感情也没有?)
: 费云帆介入後紫菱又多少将心思放在他身上(在欧洲拥吻地要死是怎样?)
: 因此楚濂和紫菱不过是千金难买早知道的两位善男信女
我觉得这部戏最失败的是紫菱。她的善良变成自私(善良该是为对方痛,而不是
为自己的痛而滚在地上哀叫),天真变成幼稚,自信变成无知,直率变成白目。讲得
直接一点,她只看得见自己--她的所作所为,我都看不见她在为谁着想--除了自
己之外。
因此,爱上她的费云帆,也跟着变得不知所谓。
: (请试图想像以下情境)
: 紫菱:我才20岁耶,就要逃离这个家,逃离这个恶梦
: 不能跟楚濂共享一帘幽梦,
: 还嫁给一个花名在外的小费叔叔
: 面对这样残酷的事情怎教我不难过? (p____q)
: 阿久津:那为什麽不拒绝呢?
: 20岁的人早就可以根据自己的意愿拒绝一些事
: 认清问题,向人生思考
: 并不是只有婚姻才能解决自己的瓶颈...
: 像你这种人,一有什麽不称心的事
: 就怪外面环境不好,什麽不好,全是别人的错
: 然後躲在一帘幽梦中自怨自艾,或乾等有人来拯救你
: 清醒吧!只想这样的事?
: 跟父母说什麽要放荡,主张个人自由的权利
: 遇上痛苦的事却窝起来,就想得到有人呵护保护
: 也就是说什麽时候都只想做小孩
: 如果觉得悔悟的话
: 那麽自己的人生,就要自己负起责任!
这也是时代改变却硬要符合原着,但即使改编也不合时宜造成的怪现状。
女人的出路不是只有结婚。但绿萍和紫菱好像都这样想。
不过,紫菱要逃开倒是必要的。因为楚、紫这两个「多情」的人,如果还住在
同一个城市,想必会「情不自禁」。要是让绿萍在床上抓到,那就更难看了,不符
合「一帘幽梦」的唯美浪漫。
: 为什麽当初不拒绝他人的求婚?
: 已经20几岁了,在她这样悠逸的环境下
: 总也有自己的能力去决定自己的事
: 她明知道费云帆过去的事蹟
: 她也会幻想费可能还留有其他女人
: 她却自行答应这门婚事还跟父母据理抗争,难道要别人负责?(来!立宏哩公夸卖~)
唔,很可惜她没有让自己去「负责」的机会。以前是父母楚濂绿萍,後来是云
帆整个为她包了。
: : 唉,有需要这麽讨厌琼瑶吗??
: 小时候不会那麽想,但是越长越大...
: 她给的价值观太不可取,即使文笔再好也背离现实太多不足合理
: 不是只有一帘幽梦这件作品
: 她的作品以来我所能接受的是失火的天堂和烟锁重楼(鬼丈夫是别人改写所以不算)
: 我还有点怀疑琼瑶在写这两部的时候突然醍醐灌顶
: 大学国文上小说课时
: 发现不少老师对琼瑶的评价真的不高
: 好像没有多少学者对她肯定
: 人所写的作品足以代表她的性格和思想
: 把符合现实的人物搞得支离破碎加以妖魔
: 唯有爱情永恒不朽,因此外遇合理,伤害可行
: 女主角做了什麽只要表现出可怜兮兮就被原谅
: 男主角向大家宣示恋情这就是天崩地裂可歌可泣
: 男女主角以外只要是破坏他们爱情的人物
: 是杂碎是魔鬼,大魔王报复的心态不可取
: 在她笔下心胸狭窄的结果终究得臣服伟大的爱情
琼瑶倒不是所有的作品都是爱情万岁或第三者万岁,这样的讲法太偏颇了。
我觉得好像自从《新月格格》推出後,「第三者万岁」好像变成批琼瑶必备的
武器。事实上这类作品只是她小说中的一部分而已,三角关系也不能全用这个角度
来看。如果要批判,还是一部作品归一部作品的好。
: 虽然她的作品横行多年陪伴大家成长
: 可是大家长大了开始有所改观时
: 她的思维却故步自封
: 甚至四年前收视率不好就责怪观众,批大家不相信爱情背判爱情
不,这世界上迷信爱情的还是很多。@_@
问题是她的价值观和所认知的男女关系已经不属於我们这个时代了。
: 楚濂也不愿跟她坦承啊
: 这种烂人在现实中被质疑时
: 不是以"想太多"回应就是随便掰个理由敷衍
: 直到他自己"忍无可忍"了才曝光,反正不是自己的错是对方自作多情
楚濂这点真的很糟糕。
: : 可她断了一条腿之後,没多久就开始怀疑楚濂心中有某个人
: 婚後生活在一起了,她就容易察觉楚濂不对劲了
但她以前却从不曾发现。包括楚濂在对她表示「需要」的时候。
: : so,她其实也没多少心思在楚濂身上~~
: 被背叛後谁也会对他人大打折扣,这很正常
没发现被背叛前,绿萍对楚濂确实漠不关心。
像有一次两人出去逛街,过程里只看见绿萍看她的衣服,不停地试穿,却几乎
没发现楚濂的心不在焉;回来以後,她还说「我整个下午都拿来陪你了」,有点撒
娇的施恩口吻。以及在结婚当天,朋友们闹洞房,楚濂不知道绿萍身边的一切细
节,绿萍也同样不知道楚濂的。也许绿萍被背叛是无辜,但她在这段爱情里没有费
太多用心,却是不争的事实。
: 我不会唱,不过知道庭院深深深几许是高中数学排列组合的万年芭乐题
这也是欧阳修有名的词。
: 我知道若批评就会被呛"爱骂又爱看","不喜欢就转台"
: 但我也知道没看的话也会被念不了解的可能
: 而且不是看一帘幽梦就等於是汪紫菱的後援会成员
: 谁说看戏是一定看主角的?
看戏不一定要看主角,但我也觉得没有必要这样一竿子打翻一船人,好像不赞
同意见的就是琼瑶的後援会。
就我而言,我觉得琼瑶的思想在现代台湾社会,真的是落後了;但说她的作品
都在歌颂爱情伟大、第三者万岁云云,却又是太过偏颇。
只能说,一帘幽梦真的不是这个时代的戏了。
---
> 请观想:
> 当有个女人抢走亲爱老公的心霸占你家,你做何感想?
基本上我觉得那是「老公」的心早就走了,
是「他」要把心放在「别的女人」身上。
谁抢走谁要把事例清楚拿出来一一讨论,用不着急着把另一个女人当狐狸精打。
就我所知,搞成三角关系,最大的问题是「中间」的「第二者」。
> 当那个女人伤害甚深却以纯洁高贵自居,你做何感想?
这种人真的、真的很多,不只是爱情关系而已。
事实上,谁愿意承认自己卑贱呢?
除了这样做可以得到更多好处之外。如果没有好处,谁会轻易承认自己错了?
> 当你必须感谢她的恩德成全她和你老公,你做何感想?
那是她的自我满足,与我何关?
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一只鸟飞过去了,天空还在。就是这样。
我怀疑,但,就是这样了。
有时候,眼睛只肯告诉我这麽多。
陈斐雯 猫蚤札(其三)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.124.205
1F:推 chocho55:w大又出江湖之作,一定要推‧ 07/30 11:46
2F:推 ladyluck:大推这篇,说得实在太好了。 07/30 11:50
3F:推 txlang:分析得很好 ^^ 07/30 11:58
4F:推 skyover:推这篇文, 不过说到新月格格以後, 似乎很容易看见琼瑶"第 07/30 12:04
5F:→ skyover:三者万岁"的评论, 可是新月格格书中时代背景, 男性三妻四 07/30 12:05
6F:→ skyover:妾不是非常寻常吗, 不是认同那个时代的思维, 只是觉得以现 07/30 12:06
7F:→ skyover:再的目光将新月打成第三者似乎不是非常妥当= =, 一连串相 07/30 12:07
8F:→ skyover:关讨论文章看下来的感觉 07/30 12:08
9F:→ watercolor:而且评判小说戏剧之余,还顺便对琼瑶人身攻击 囧 07/30 12:09
10F:推 romanza:只能说琼瑶阿姨把主角写得这麽不讨喜还真是不容易啊 orz 07/30 12:10
11F:→ watercolor:我是觉得小说里的人物还算可爱啦。但改编成这样就…… 07/30 12:16
12F:→ kissahping:虽然大家觉得主角不讨喜,但除却对白,现实真的有这样 07/30 12:19
13F:→ kissahping:人物存在。这出当社会写实爱情剧看可能更好... 07/30 12:20
14F:→ watercolor:如果是写实爱情剧也就算了。但编剧一直有意在衬托主要 07/30 12:21
15F:→ watercolor:角色的无辜啊(汗)编剧里想强加的概念并不是旁观公允 07/30 12:22
16F:→ watercolor:的,所以更令人觉得不舒服。 07/30 12:23
17F:推 kissahping:不过令人觉得不舒服却反而是剧情引人之处?看板上那麽 07/30 12:23
18F:→ kissahping:多人义愤填膺,还是一集一集看。这大概是琼瑶没预料的 07/30 12:25
19F:→ kissahping:另一种效果。囧rz 07/30 12:25
20F:→ watercolor:因为我想看绿萍嘛。秦岚的演技真好。Q^Q 07/30 12:26
21F:→ watercolor:等到绿萍也向这种价值观屈服之後,我大概就不会看了。 07/30 12:26
22F:推 kissahping:我也只想看绿萍大爆发,毕竟这版爱情的化学效应不够吸 07/30 12:27
23F:→ kissahping:引人。不过最近板上许多批评似乎已经不是针对剧本身了 07/30 12:29
24F:→ watercolor:是啊。(叹气)变成一种私带情绪的发泄。 07/30 12:30
25F:→ watercolor:不过我也不想看到绿萍变成复仇鬼之类的。我希望她离开 07/30 12:31
26F:→ watercolor:楚濂後能过得更好,让他们知道他们无知的施舍是错的。 07/30 12:32
27F:→ watercolor:但琼瑶应该不会这麽做吧。囧 07/30 12:32
28F:→ watercolor:另一个可怜的是费云帆和展鹏。因为紫菱,这两人的偏袒 07/30 12:32
29F:→ watercolor:也变得很可笑,看的时候实在觉得很无力。orz||| 07/30 12:33
30F:推 kissahping:不过已经知道编剧不是这样编,只能期待绿萍复仇时的淋 07/30 12:32
31F:→ kissahping:漓演技。不过我很希望後面让绿萍回复善良本性的原因不 07/30 12:34
32F:→ kissahping:那种奇奇怪怪的理由。 07/30 12:35
33F:→ watercolor:……我只希望绿萍不要被扭曲得太厉害就好了。orz||| 07/30 12:36
34F:→ watercolor:其他的就当作一场闹剧吧。( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 07/30 12:37
35F:推 iapcy:分析的不错~推一帘幽梦真的不是这个时代的戏了 07/30 13:13
36F:推 quiyu:大推这篇..中肯又有深度...另外来说一下楚濂 07/30 13:20
37F:→ quiyu:这版楚的优柔寡断比较像来自之前对爱情的懵懂 还有烂好人 07/30 13:21
38F:→ quiyu:不懂拒绝的个性..在对爱情懵懂的阶段就接受被众人供出的爱情 07/30 13:23
39F:推 saunara:w大的文章一定要推,中肯有深度,且不带情绪宣泄。 XD 07/30 13:22
40F:→ quiyu:曾为紫打架却被认为是为绿争风吃醋 也不知道如何去阐明自己 07/30 13:23
41F:→ quiyu:心意 他和绿像是顺理成章的关系 相处上"像了"情侣 07/30 13:24
42F:→ quiyu:却不是自己主动争取的爱情..而绿的自信也让她对楚爱自己 07/30 13:25
43F:→ quiyu:深信不疑...只是这样的爱来自於自信 不在付出跟回馈... 07/30 13:25
44F:→ quiyu:於是他跟楚在生活上没有交集 更遑论了解对方... 07/30 13:26
45F:推 kyrie0102:推 字字珠玑阿 ^^" 不过我还是很讨厌紫+楚..orz 07/30 13:27
46F:→ quiyu:而楚最烂好人的决定就是自认为可以负责别人的一生... 07/30 13:26
47F:→ quiyu:.....唉 这世上没有谁少了谁救就活不下去的 07/30 13:28
48F:→ quiyu:错字:拱...非供 07/30 13:30
49F:推 imbemarion:推这篇 07/30 13:40
50F:推 aerolover:推...当时看到明明绿萍拉楚濂陪她逛街 还说自己陪楚濂 07/30 13:50
51F:→ aerolover:一下午的时候 我也觉得绿萍很任性自私阿... 07/30 13:51
52F:推 zinia:推原po琼瑶思想落後~~琼瑶太疼爱紫菱这个角色,反倒弄巧成拙 07/30 13:54
53F:→ zinia:不过我还是爱看费先生和费太太甜甜蜜蜜的样子 07/30 13:55
54F:推 tseuga:大推.现代人的想法真的和以前的不同. 07/30 14:10
55F:推 quiyu:不同 不代表有是非对错 用道德化的东西去看琼瑶会很辛苦 07/30 14:32
56F:→ quiyu:不过琼瑶若不改变对女性自主意识的想法 还是不适合拍现代剧 07/30 14:35
57F:→ kissahping:其实任何形式的创作用道德去看都会很辛苦吧,安娜卡列 07/30 14:39
58F:→ kissahping:妮娜、包法利夫人都很不道德,但它们却是经典。(我不是 07/30 14:40
59F:→ kissahping:拿一帘幽梦比作经典)。 07/30 14:41
60F:→ kissahping:只是一直拿琼瑶的事和把其他作品的第三者挑出来讲,似 07/30 14:43
61F:推 pommpomm:推W大的文章,好久没看到了~~ 07/30 14:45
62F:→ kissahping:乎已经跟又见一帘幽梦剧本身渐行渐远了。 07/30 14:45
63F:→ watercolor:大推quiyu君分析的楚濂和琼瑶缺乏的女性自主意识orz 07/30 16:23
64F:推 chenjie:推 07/30 16:57
65F:推 liora:看到後面真的很想把紫菱巴下去,怎麽可以任性到此地步 07/30 19:00
66F:→ sasa44:安娜卡列妮娜、包法利夫人哪一个人有好下场? 和紫差太多了 07/30 19:11
67F:推 benbon:默默支持 我实在没力气和某些人辩论 好像在看政治版一样 07/30 19:27
68F:推 GOTEN:大推这篇 07版楚的设定真的很有问题 07/30 19:49
69F:→ GOTEN:安娜卡列妮娜、包法利夫人和紫菱完全没有可比性 07/30 19:50
70F:推 GOTEN:这跟道不道德无关 文艺作品无需为道德负责我同意 07/30 19:54
71F:→ GOTEN:是他的写剧情的功力无法说服观众紫菱楚濂是值得同情的人 07/30 19:54
72F:推 kissahping:我并不觉得紫菱作的事有像安娜或包法利那样,紫菱实际 07/31 04:01
73F:→ kissahping:并没有像她们不道德吧。而且大家骂的对象根本从剧本身 07/31 04:02
74F:→ kissahping:拉到针对琼瑶这个人了。这几天许多的文章就像琼瑶批斗 07/31 04:03
75F:→ kissahping:大会。 07/31 04:05
76F:→ watercolor:推楼上。(叹)几乎是人身攻击了。 07/31 08:56
77F:推 atra85:推!说的太好了! 07/31 09:54
78F:→ quiyu:道德化指的是"应不应该"...不一定是四维八德... 07/31 10:13
79F:推 DoggieWhite:推原PO...只能说时代变了,而琼瑶未曾改变,还有电视ꔠ 08/02 00:58
80F:→ DoggieWhite:台迷信琼瑶...也是不太觉醒....唉 08/02 01:00
81F:推 bottger:给个超大推 很中肯理性 08/08 01:31