作者ckTHU (XD)
看板Tainan
標題Re: [新聞] 藍營版財劃法台南獲最少款項 綠委:幫執
時間Fri Nov 8 00:42:56 2024
※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言:
先說自己的結論,針對 3 個政黨的修法版本或是無版本,認為都有荒謬的地方
但進入正題之前,要快速理解財政收支劃分法,建議用短短 2 分鐘閱覽以下信息
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#中央普通統籌分配稅款 -> 此次修法重點!
https://imgur.com/a/PyAbfmo.jpeg 中央社的圖表很容易閱讀,大力推薦一定要看
#一般性補助款 -> 只有公式與文字,在這次修法爭議性不大
https://tinyurl.com/5a3xmywe
根據立法院公報 88 卷 5 期 3005 號中冊 700 – 902 頁,修法原則清楚寫明
「改善地方財政,均衡區域發展」
https://imgur.com/a/sBZw2cn.jpeg
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現在有的修法版本如下...
眾:營業稅從地方 40%
變為 100% 直接由地方分成。(
https://tinyurl.com/yc6pdrnk)
-> 營業稅規模很大,且各縣市產經創稅結構不一樣
完全不應該由地方"直接分成",應進入公式重新分配。
節錄 35 年前的立法院公報
https://tinyurl.com/ycvjn8wk
「台灣地區另有稅源分佈不均情形....不宜擴大採行直接分成,
以免造成富者愈富,貧者愈貧之現象,應加強統籌分配款之功能運用,
以調劑地方財力盈虛」
國:只看人口比例,北市多 3%
-> 為什麼北市多 3%?完全看不出有任何追求「平等」的概念
美國首都 D.C. 沒有國會投票權議席(等同沒有投票權的立委)
,更不會額外搞特權。
民:無版本 -> 這是最難接受的!現有直轄市分配公式
營利事業營業額50% > 人口20% + 面積20% 比例明顯不合理該修。
後面也會連同 njunju 下面的意見一起討論。
1F:→ njunju: 我早就說了呀 現狀的財劃法對台南就是最有利版本 以台南立 11/07 22:03
2F:→ njunju: 場不然要支持不修財劃法 11/07 22:03
3F:→ njunju: 必然不想修財劃法 那時原po你還不信略 11/07 22:04
5F:→ njunju: 所以K 黨想修的財劃法為什麼台南增加最少 11/07 22:08
6F:→ njunju: 所以在現狀財劃法下還老是覺得各縣市欠台南 根本得了便宜 11/07 22:13
7F:→ njunju: 還賣乖 說各縣市欠高雄還差不多 搞不清楚事實 台南只要修 11/07 22:13
8F:→ njunju: 法就等著被修理 11/07 22:13
為什麼會說 njunju 版友你這段話是造謠呢
1. 首先。統籌分配稅款的分配依據最重要的就是「人口」跟「面積」
(二)財政需要(fiscal needs)
為地方政府為提供一定基準公共服務時所必須要支付的成本,為維持各地的
公共服務提供水準均等化的目的,通常對於財政需要較高的地區則需分配較多
的統籌款,以因應當地為提供公共財所需財源,依據的指標大致有:
『人口』、『土地面積』、『其他因素』。
<地方基準財政需要與基準財政收入之研究>,行政院經建會委託就計畫,2000年。
貢獻者:行政院研究發展考核委員會
國立政治大學財政學系
原始文章:
http://tinyurl.com/gmxg2oj 14 頁
2. 從財劃法分配公式可見,每個縣市都是按照指標,套公式走的
要說不合理,那絕對是直轄市的分配指標,台北市有著高到難以想像的營利事業營業額
https://imgur.com/a/Rcv97pu.png
「近3年平均營利事業營業額」50% 卻比最重要的「人口」「轄區面積」加起來還重
說是「台北條款」完全不為過。
不是只有台南,是除了台北以外所有縣市都相當不公平!
大方向是要修法沒錯,問題是,細節在如何分配。
垂直分配,只要不影響中央財政運作,若要中央地方比例從 75:25 逐步下修皆樂見。
水平分配,若有稍微研究財劃法,一定會對「普通統籌分配稅款」與「一般性補助款」的
分配公式印象深刻。
這些公式,才是大家要關注的修法重點!
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社群理念 首都設中部,社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tainan/M.1730997782.A.60A.html
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 11/08/2024 00:52:36
9F:推 asaka0908: 北市只多3%還好吧? 畢竟是首都中央機關多。 11/08 01:25
10F:→ ckTHU: 為什麼首都機關多就要保障多 3% ? 11/08 01:30
11F:→ ckTHU: 美國首都 D.C. 反而沒有具有投票權的議員,有特權嗎? 11/08 01:33
12F:推 pastmory: 還中央社? 跟板上168帳號一樣,拿了錢出來洗地?賴皮 11/08 05:51
13F:→ pastmory: 猴從當立委就說要修了,修到現在? 你們民主退步黨拿不 11/08 05:51
14F:→ pastmory: 出條文,沒有專業,想搞登基獨裁,卻忘了立委也是其他 11/08 05:51
15F:→ pastmory: 人選出來的,不尊重多數決名意,就搞釋憲,講句難聽的 11/08 05:51
16F:→ pastmory: ,你們比垃圾還不如。 11/08 05:51
17F:推 cyp001: 現在民進黨中央執政,地方首長又大多為藍,這才是不想修法 11/08 06:18
18F:→ cyp001: 最大的原因,證明民進黨永遠是個只為自己的政黨 11/08 06:18
19F:→ nbvguiofd: 以前沒修法因為各縣市沒共識啊,所以才有前瞻計畫出現 11/08 07:05
20F:推 rnazo: 中央社那張就公式而已也要崩潰? 11/08 07:06
21F:推 lungyu: 首都機關多不會是理由 稅收就已經比較多了還要搶== 11/08 07:18
22F:推 rnazo: 說要區域平衡結果台北無條件多3%,而且很多公司都台北設址 11/08 07:27
23F:→ rnazo: 工廠在其他縣市,污染給別人爽收營業稅 11/08 07:27
24F:推 ftvs: 全黨在忙著搞錢喬人事沒心思搞治理國家大事 11/08 07:33
25F:→ tsaiweili: 說台北領很多的明顯是幫綠的轉移焦點 11/08 07:43
26F:推 XYZ669538: 樓上說對了 11/08 07:44
27F:推 smallreader: 非直轄的縣市們:都你們直轄市在吵 我們就不是人嗎 11/08 07:49
28F:推 misson: 財劃法的配套就是稅法可能都要跟著修一輪,營業稅可以改 11/08 08:09
29F:→ misson: 成工廠所在地佔營業額比例去分配,例如:晶圓佔產品售價1 11/08 08:09
30F:→ misson: 成在A縣市、在B縣市加工成為5成的產品,管銷佔最後五成, 11/08 08:09
31F:→ misson: 就是A:B:C=1:4:5 11/08 08:09
32F:→ misson: 先盤一下哪些配套法需要修才是負責任的政黨吧 11/08 08:10
33F:推 ship1228: 台南人又不care,畢竟死忠,敢政黨輪替嗎 11/08 08:18
34F:推 forsakesheep: 台北收的稅多所以多拿3%就這麼氣喔? 11/08 08:29
35F:→ forsakesheep: 民進黨當年在野一直說南部拿太少,執政了又裝死不修 11/08 08:31
36F:→ forsakesheep: 現在這樣不就綠粉活該 11/08 08:31
37F:推 rnazo: 就說有南廠北店的問題了,第一次看有人自己權益受損還那麼 11/08 08:42
38F:→ rnazo: 高興的,真的有病 呵呵 11/08 08:42
39F:推 WANGSH: 能教訓綠共就好 其他不重要 11/08 08:44
40F:推 uniz: 推 專業分析,清楚解釋闢謠 11/08 08:52
41F:→ bbbing: 台南人只想看到民進黨贏,以外的都是統戰 11/08 09:34
42F:推 wertes: 光電弊案搞成那樣 預算拿再多也只是分給奸商黑道 11/08 09:48
43F:推 a5687920: 台南六都最落後 拿最少也很合理 11/08 10:14
44F:→ a5687920: 給那麼多錢只會 挖路修路 有什麼建設嗎 11/08 10:14
45F:→ a5687920: 民進黨執政幾十年了 捷運社宅都沒有 當台南人細漢喔 11/08 10:14
46F:噓 kenclyde: 為什麼一定要拿美國來對比?台是美國嗎 11/08 10:23
47F:→ kenclyde: 美國投票制度和台灣不一樣,投票權也能類比? 11/08 10:25
48F:→ ckTHU: 為什麼美國國會"平等代表制/比例代表制"都有為啥不能對比? 11/08 10:26
49F:→ ckTHU: kenclyde 而且美國是當今為一超級大國+民主先進經濟體 11/08 10:28
50F:→ bbbing: 美國怎麼跟的上台灣? 11/08 10:28
51F:→ ckTHU: 本來就是許多國家拿來參考的目標,很難理解嗎? 11/08 10:28
52F:→ kenclyde: 台灣投票制度也不一樣啊,吵這個沒意義 11/08 10:32
53F:→ kenclyde: 美國國會也有請業界來聽證,台灣也沒有啊 11/08 10:33
54F:→ kenclyde: 美國是聯邦制,台灣又不是,天差地遠 11/08 10:33
55F:→ ckTHU: 國會兩院跟你是聯邦參議根本無關,荷蘭單一制也是兩院 11/08 10:34
56F:→ ckTHU: #更正:聯邦參議改為聯邦制 11/08 10:35
57F:→ ckTHU: 問題在於平等的概念,是民主經濟體都要追求的 11/08 10:36
58F:→ ckTHU: 聽證很認同啊,但跟財劃有啥關聯? 11/08 10:37
59F:→ bbbing: 美國國會說謊是有罪的 11/08 10:37
60F:推 rnazo: 美國是聽證會 11/08 10:53
61F:噓 mattc123456c: 35樓某a,拿得比彰化少就是嚴重問題啊 11/08 10:54
62F:推 Takadanobaba: 補助款是拿來平衡城鄉差異,但中央現在只想補助南 11/08 10:59
63F:→ Takadanobaba: 部,這是現行在野主導的財劃法要反制的重點。簡言 11/08 10:59
64F:→ Takadanobaba: 之,台南以後沒中央罩了 11/08 10:59
65F:→ forsakesheep: 阿聽證制度怎麼就不學美國了?美國自助餐喔? 11/08 10:59
66F:推 apparel: 那位n大自己說台積不會在台南再設廠講到台南設電廠有說要 11/08 11:00
67F:→ apparel: 爭取1.4 11/08 11:00
68F:→ Takadanobaba: 其他縣市高興是應該的,身為台南人也開心就是反綠 11/08 11:00
69F:→ Takadanobaba: 腦殘沒藥醫 11/08 11:00
70F:→ forsakesheep: 看綠粉氣噗噗就爽阿,怎樣? 11/08 11:01
71F:→ apparel: 邏輯自相矛盾 每次都自以為公正評論實際都在貶損 11/08 11:01
72F:→ forsakesheep: 綠粉整天自相矛盾都不覺得自己腦殘了,呵呵 11/08 11:02
73F:→ apparel: 不是說台南執政很好實際很爛 但最看不慣像這種裝中立的人 11/08 11:02
74F:→ apparel: 跟柯文哲裝聖人一樣 11/08 11:03
75F:→ forsakesheep: 在那邊吵南廠北店怎麼不想想為什麼店要設在北 11/08 11:03
76F:→ forsakesheep: 阿不就你台南爛,連交通運輸都搞不好是要做什麼生意 11/08 11:03
77F:→ apparel: 實際興達電廠更靠近台南 說台南發電低不公平 11/08 11:04
78F:噓 mattc123456c: 資源都投到臺北再嘲笑資源少到無法做事的南部,標準 11/08 11:05
79F:→ mattc123456c: 天龍人嘴臉 11/08 11:06
80F:推 ship1228: 金門也比較靠近中國,說屬於台灣不太公平 11/08 11:06
81F:噓 CodyBro: 垃圾民進黨 台南經營成鄉下一個 11/08 11:07
82F:推 apparel: 柯憐 拿國土來對比 不倫不類 11/08 11:07
83F:→ ckTHU: 補助款公式文章前面有,正確來說是平衡偏鄉跟離島這沒爭議 11/08 11:07
84F:推 ship1228: 人家就蓋在高雄,還要吃人家豆腐,可憐啊 11/08 11:08
85F:→ forsakesheep: 資源都投到台北?那民進黨國會多數的時候怎麼不修? 11/08 11:09
86F:→ forsakesheep: 阿不就看南部死忠仔沒有,給香蕉也會跪舔 11/08 11:09
88F:→ CodyBro: 72956BC90446278647 11/08 11:10
89F:推 apparel: 柯憐 都說發電區域性 缺電是北部 要優先蓋電廠是北部 11/08 11:12
90F:→ apparel: 照你邏輯台北要先蓋耶 11/08 11:12
91F:推 forsakesheep: 笑死,大南部反對在北部蓋核電,阿不就活該,自己選 11/08 11:12
92F:→ forsakesheep: 的怪誰阿?有夠好笑 11/08 11:13
93F:→ apparel: 現在要縣縣市市有電廠了嗎 11/08 11:13
94F:→ apparel: 沒核電有天然氣啊 柯憐 11/08 11:14
95F:噓 mattc123456c: 笑死,核四公投你都不看細節 11/08 11:14
96F:→ mattc123456c: 新北市民也是反對為主 11/08 11:14
97F:→ ckTHU: forsakesheep 財劃就該討論財劃,也不該在這邊造謠南部反對 11/08 11:14
98F:→ apparel: 難道台南是要蓋核電嗎 11/08 11:14
99F:→ ckTHU: 北部蓋核電廠,你全國性選總統不是你屬意的候選人當選, 11/08 11:15
100F:→ ckTHU: 難道要扯說都是南部縣市不合你的意嗎?這缺乏基本民主素養 11/08 11:16
101F:→ forsakesheep: 節能減碳燒天然氣,這就是環保綠能 11/08 11:16
102F:→ forsakesheep: 笑死原來南部不反核,真的是睜眼說瞎話 11/08 11:16
103F:噓 mattc123456c: 新北市是南部? 11/08 11:17
104F:推 apparel: 天然氣發電廠應優先蓋北部 停止南電北送才是正確 11/08 11:17
105F:→ forsakesheep: 我有說新北不反嗎?這裡是新北板喔? 11/08 11:17
106F:→ apparel: 柯憐 只能跳針綠能了 11/08 11:18
107F:→ forsakesheep: 快去跟DPP抗議發電廠都不蓋北部阿,笑你們不敢 11/08 11:18
108F:→ forsakesheep: 還是執政黨管不到台電? 11/08 11:18
109F:→ apparel: 講的是缺電 你在講環保綠能 11/08 11:18
110F:噓 CodyBro: 無能政府只有綠腦哥布林能覺得棒棒 11/08 11:19
111F:→ ckTHU: 請回到財劃法的討論 forsakesheep 你可以開一篇核電的 11/08 11:19
112F:→ apparel: 所以還沒蓋啊 不是在抗議了嗎 11/08 11:19
113F:→ forsakesheep: 快上街抗議阿,怎麼都沒有人上街抗議台電不在北部 11/08 11:21
114F:→ forsakesheep: 蓋發電廠,笑你們不敢上街啦 11/08 11:21
115F:→ forsakesheep: 缺電不就是白痴環保綠能造成的 11/08 11:21
116F:推 mattc123456c: 擁核派先解決核廢料放哪邊吧,歐盟的核能當綠能有嚴 11/08 11:24
117F:→ mattc123456c: 苛的核廢料存放條件 11/08 11:24
118F:推 sam2454752: 是說拿的比彰化少我覺得沒差阿,反正政府就擺明沒有 11/08 11:26
119F:→ sam2454752: 要在台南蓋什麼新建設了,多預算也只能狂辦文創市集 11/08 11:26
120F:→ sam2454752: 假裝很熱鬧而已,分點過去讓其他縣市加速基礎建設不 11/08 11:26
121F:→ sam2454752: 好嗎? 11/08 11:26
122F:→ forsakesheep: 燒煤派怎麼不想想怎麼解決空汙阿?喔有解決了,南部 11/08 11:29
123F:→ forsakesheep: 人廢氣吸好吸滿,肺癌死亡率最高 11/08 11:30
124F:→ forsakesheep: 台南統籌款卡在200多億幾年了都不改,然後綠粉都裝 11/08 11:31
125F:→ forsakesheep: 惦惦,現在增加到500多億只是比別人少,綠粉就突然 11/08 11:31
126F:→ forsakesheep: 都醒了,200>500,綠粉邏輯,呵 11/08 11:31
127F:推 rnazo: 南廠北店也可以蝦七八扯到交通...不就北部不要污染又要稅 11/08 11:32
128F:→ rnazo: 收,還有人覺得正常 呵呵 11/08 11:32
129F:噓 mattc123456c: 你都看不到明顯偏頗藍營縣市? 11/08 11:32
130F:推 rnazo: 燃煤改燃氣一直在做你是眼瞎喔!地方政府不給改的是台中盧 11/08 11:34
131F:→ rnazo: 秀燕啦 11/08 11:34
132F:→ forsakesheep: 誰叫你DPP執政不改,呵,活該 11/08 11:34
133F:→ forsakesheep: 笑死火力就是火力啦,燒天然氣就不是火力不會排廢 11/08 11:35
134F:→ forsakesheep: 氣喔?綠粉不滿快點上街抗議阿 11/08 11:35
135F:噓 mattc123456c: 成天綠腦只會引戰 11/08 11:36
136F:推 ship1228: 對啊,重北輕南,賴總統怎麼不改勒,遷都台南了啦 11/08 11:37
137F:→ forsakesheep: 前瞻偏頗南部縣市還不是一樣?綠能你不能喔? 11/08 11:37
138F:→ mattc123456c: 成天用「綠腦」貶低支持者只會引戰 11/08 11:37
139F:→ forsakesheep: 快上街抗議阿,快打電話跟執政黨抗議阿,笑你不敢啦 11/08 11:38
140F:噓 pikapika24: 這麼少預算 那貪污怎麼吃錢? 11/08 11:38
141F:→ forsakesheep: 我有講綠腦喔?我說綠粉你是自己上濾鏡覺得被罵是不 11/08 11:38
142F:→ forsakesheep: 還有那個rnazo更好笑,是政府強迫廠商公司設立在台 11/08 11:40
143F:→ forsakesheep: 北的嗎?怎麼一堆新公司都跑去台中設點不來台南設? 11/08 11:40
144F:推 rnazo: 火力一直從以前就是占7成以上啊?自己在那邊講燒煤被打臉 11/08 11:40
145F:→ rnazo: 才扯都是火力 呵呵 11/08 11:40
146F:→ forsakesheep: 阿不就你台南交通爛建設爛,搞到沒人要來設立公司 11/08 11:41
147F:→ forsakesheep: 好了啦乾淨的煤 11/08 11:41
148F:→ forsakesheep: 有意見快點上街抗議,不要只會當鍵盤網軍上網哭 11/08 11:41
149F:→ rnazo: 說前瞻偏南部,不就國民黨縣市首長廢到連申請計畫都寫不出 11/08 11:41
150F:→ rnazo: 來,前瞻是地方政府去申請連這都不懂 11/08 11:41
151F:→ forsakesheep: 說統籌偏北部,阿不就南部縣市發展爛到人口少 11/08 11:43
152F:→ forsakesheep: 前瞻是地方申請中央審核給不給錢都不知道,呵 11/08 11:44
153F:推 rnazo: 資源都拿走然後說別人發展爛,你腦子還好嗎? 11/08 11:44
154F:→ rnazo: 計畫都沒寫好怎麼給錢?蝦七八亂給喔 11/08 11:44
155F:→ forsakesheep: 前瞻給了台南幾百億了,原來都是沒給錢、原來民進黨 11/08 11:46
156F:→ forsakesheep: 都苛刻台南,請台南人立刻上街抗議 11/08 11:46
157F:→ rnazo: 跟之前胡志強一樣說中央捷運都獨厚高雄,結果被人一查被退 11/08 11:46
158F:→ rnazo: 件就停擺,高雄重複送審好幾次才過的 11/08 11:46
159F:推 mattc123456c: 台南交通爛?通常先開鄰近的高雄 11/08 11:46
160F:→ rnazo: 自己不會寫計畫在那邊說中央獨厚? 11/08 11:47
161F:→ forsakesheep: 自己不修法說人家偏袒?照樣照句誰都會 11/08 11:47
162F:→ forsakesheep: 反正看綠粉在這邊氣噗噗就爽,哈哈哈哈哈 11/08 11:47
163F:推 Takadanobaba: 看台南藍腦才是最爽的 11/08 11:49
164F:推 opticalman: 台南太久沒政黨輪替 11/08 11:49
165F:→ Takadanobaba: 智障到爆 11/08 11:49
166F:→ opticalman: 政黨輪替才健康,陳年老病才有救 11/08 11:49
167F:→ opticalman: 如果四川沒選新北,建議龍介找他來當副市長 11/08 11:49
168F:→ forsakesheep: 好氣好氣,還每天吸廢氣,哈哈 11/08 11:50
169F:→ ckTHU: forsakesheep 有件事情倒是講對,財劃法是該修,所以本文才 11/08 11:53
170F:→ ckTHU: 會說 50% 營業事業營業額權重高於人口土地 20%+20% 不合理 11/08 11:54
171F:推 rnazo: 有人覺得亂修也是修啊XD 11/08 11:55
172F:→ rnazo: 彰化拿得比台南多是什麼邏輯也講不出來 11/08 11:55
174F:→ forsakesheep: 執政就裝死不修,綠粉只能說你們都亂修,笑死 11/08 11:56
175F:→ Takadanobaba: 政黨輪替一定健康?看看台北都藍色執政建設一直催 11/08 11:57
176F:→ Takadanobaba: 下去,有沒有錢才是重點,跟誰執政關係不大。你看 11/08 11:57
177F:→ Takadanobaba: 柯文哲北市執政八年,省錢方針讓台北建設原地打轉 11/08 11:57
178F:→ Takadanobaba: ,現在還被發現圖利財團。 11/08 11:57
179F:→ forsakesheep: 綠粉自作自受自己選的,活該啦 11/08 11:57
180F:→ forsakesheep: 真的,政黨輪替阿扁上台就貪污 11/08 11:57
181F:推 rnazo: 因為沒共識,不像藍白沒共識還硬幹,然後修得亂七八糟,你 11/08 11:57
182F:→ rnazo: 說一下彰化為什麼比台南多好嗎? 11/08 11:57
183F:→ forsakesheep: 綠營全面執政的時候修公投法有共識喔?別笑死人了 11/08 11:58
184F:→ forsakesheep: 綠粉不要在那邊該啦,選不贏就乖乖閉嘴 11/08 11:58
185F:推 mattc123456c: 先閉你的天龍嘴臉吧 11/08 11:58
186F:→ rnazo: 住台南然後用天龍視角嘴台南,超屌 11/08 11:59
187F:→ forsakesheep: 可悲阿,講不贏就叫人閉嘴,綠粉邏輯 11/08 11:59
188F:→ forsakesheep: 我看一群爛人在那邊該該叫就覺得好笑阿,呵 11/08 11:59
189F:→ rnazo: 不是你先叫別人閉嘴嗎?精神錯亂 11/08 11:59
190F:→ forsakesheep: 講不贏就「台南人怎麼可以嘴台南」,你中國人喔整天 11/08 12:00
191F:→ forsakesheep: 跟小粉紅一個邏輯 11/08 12:00
192F:推 vester: 可惜了原po想正常討論的一篇文 11/08 12:02
193F:噓 mattc123456c: 你都不看看彰化多少部門台南多少部門,結果預算還比 11/08 12:02
194F:→ mattc123456c: 彰化少 11/08 12:02
195F:→ mattc123456c: 就說紅色網軍遍佈ptt 11/08 12:03
196F:→ bbbing: welcome Tainan 11/08 12:03
197F:推 lungyu: 唉 這個版已經沒有正常討論的空間了 11/08 12:05
198F:→ forsakesheep: 崩潰到開始說別人是網軍了哈哈 11/08 12:05
199F:→ forsakesheep: 討論什麼?自己完全執政的時候放棄機會,別人修了就 11/08 12:06
200F:→ forsakesheep: 開始夭飽吵,南部巨嬰喔? 11/08 12:07
201F:推 lungyu: 你看 說個一句就要被貼巨嬰標籤,這叫正常討論喔 11/08 12:09
202F:推 forsakesheep: 你有夭飽吵嗎?沒有的話就不是在說你是在說其他人 11/08 12:12
203F:→ forsakesheep: 我講其他人的狀況,你對號入座幹麻? 11/08 12:12
205F:→ forsakesheep: 立真的很可笑,不要演了好嗎? 11/08 12:15
206F:→ forsakesheep: 台南義和團喔? 11/08 12:15
207F:推 mattc123456c: 再說一次:台灣省彰化縣多少部門台南市多少部門,結 11/08 12:16
208F:→ mattc123456c: 果台南預算還比彰化少 11/08 12:16
209F:→ mattc123456c: 你都不當一回事 11/08 12:17
210F:推 forsakesheep: 你要認真擔心?我跟你說中央想給,補助案就下來了啦 11/08 12:21
211F:→ forsakesheep: 280億的時候你都沒擔心過,改530億你擔心個屁? 11/08 12:21
212F:推 rnazo: 台南人口、土地面積、營所稅都比彰化高然後彰化拿比台南還 11/08 12:21
213F:→ rnazo: 有人覺得合理 11/08 12:21
214F:噓 mattc123456c: 直接用「義和團」回扣帽子不會讓你的嘴臉顯得很中立 11/08 12:21
215F:→ forsakesheep: 280億時期台南市政府有不能運作嗎?賴神那幾年蓋的 11/08 12:21
216F:→ forsakesheep: 還不是照蓋?你自己的發言自己不認喔? 11/08 12:22
217F:→ forsakesheep: 我有說我中立嗎?我有要求其他人中立嗎? 11/08 12:22
218F:→ forsakesheep: 你一邊扣別人網軍匪諜,一邊要求別人中立,好喔 11/08 12:22
219F:→ forsakesheep: 丟臉不要丟到這種程度啦 11/08 12:22
220F:→ ckTHU: 各位,本人是覺得財劃法討論上可以更有高度,既然都要討論 11/08 12:23
221F:→ ckTHU: 為何不聚焦在最重要的立法初衷,跟劃分公式呢? 11/08 12:24
222F:→ forsakesheep: 很重要嗎?中央補助預算灑一灑就好啦?你以為DPP全 11/08 12:24
223F:推 rnazo: 以為變530是從天上掉下來的喔!把中央預算搬走五千多億, 11/08 12:24
224F:→ rnazo: 中央補助一定減少的 11/08 12:24
225F:→ forsakesheep: 面執政的時後為什麼不修財劃法?把預算都捏在中央手 11/08 12:24
226F:→ forsakesheep: 上,才好控制地方跟幫自己做宣傳阿 11/08 12:25
227F:推 nbvguiofd: 要修財劃法也要修其他配套法律阿,都沒討論就急著過 11/08 12:25
228F:→ forsakesheep: 笑死2012吵到現在叫都沒討論,你說了算 11/08 12:25
229F:→ forsakesheep: 12年不夠是要討論幾年?在給你30年台南都拿280億比 11/08 12:25
230F:→ forsakesheep: 之後少150億,你比較爽是不是? 11/08 12:26
231F:→ nbvguiofd: 大家沒共識當然沒修 11/08 12:26
232F:→ forsakesheep: 公投法沒共識就沒修嗎?醫材法沒共識就沒修嗎? 11/08 12:27
233F:→ forsakesheep: 幾年前我還在八卦幹醫材法,民進黨怎麼修法的? 11/08 12:27
234F:→ forsakesheep: 「你們來開會簽到就算是同意了」這叫共識喔? 11/08 12:27
235F:推 SilentBob: 真的不能再投給民進黨.. 11/08 12:27
236F:→ vester: 人家想好好討論現階段檯面上的版本,就有人從頭到尾老是 11/08 12:28
237F:→ vester: 扯東扯西 11/08 12:28
238F:推 rnazo: 修到這麼沒邏輯還是第一次看到 哈哈哈,彰化憑什麼比台南 11/08 12:28
239F:→ rnazo: 多先回答啦!邏輯低下難怪只會謾罵不會實質討論 11/08 12:28
240F:推 forsakesheep: 笑死原po都貼中央社的圖了,結果來吵架的綠粉連公式 11/08 12:29
241F:→ forsakesheep: 都不看,原po好歹是說公式不對,某人連公式都看不懂 11/08 12:30
242F:推 okderla: 又吵架惹^_^ 11/08 12:37
243F:推 wertes: 提到公式 傻鳥就消失了 QQ 11/08 12:39
244F:噓 CodyBro: 就有腦殘 沒共識所以我們的大民進黨 不做 這很難 所以我 11/08 12:39
245F:→ CodyBro: 們也不做 一切都在研議 這種鳥話也只有綠腦糊掉了才啃的 11/08 12:39
246F:→ CodyBro: 下去 11/08 12:39
247F:推 zixi1990: 藍白狗風向開帶 11/08 12:40
248F:噓 mattc123456c: 說的藍白強渡更偏北部削弱政敵中央的方案就很合理 11/08 12:41
249F:→ bbbing: 在台南板認真討論政策本來就很奇怪 11/08 12:41
250F:→ charlie01: 我是覺得齁 分配方式當然可以討論 不過講首都地位會拿D 11/08 12:42
251F:→ charlie01: C來跟台北比、講統籌款分配一直強調國會投票權的,說多 11/08 12:42
252F:→ charlie01: 嚴謹多中立也是滿令人不解就是了(是說怎麼不拿倫敦巴 11/08 12:42
253F:→ charlie01: 黎來比比看呢?:D) 11/08 12:42
254F:→ charlie01: 什麼?你說抓著這點很無聊,不過我看好幾位的論點也就 11/08 12:43
255F:→ charlie01: 是不斷抓著彰化跳針「憑啥比台南多」而已,好像也沒有 11/08 12:43
256F:→ charlie01: 其他的R 11/08 12:43
257F:→ charlie01: 然後齁,私以為左一句天龍嘴臉右一個紅色網軍的角色, 11/08 12:44
258F:→ charlie01: 生氣說人扣義和團帽子也是看得趣味橫生。是說那些譴責 11/08 12:44
259F:→ charlie01: 不能好好討論的人,不知道有沒有把天龍嘴臉和紅色網軍 11/08 12:45
260F:→ charlie01: 包含在內?:) 11/08 12:45
261F:→ charlie01: 冒犯勿怪啦,我懂得很少,認真要來討論der :) 11/08 12:45
262F:→ ckTHU: 鄉親請深呼吸舒緩下,財劃法攸關長遠分配,比政黨政治重要 11/08 12:45
263F:→ bbbing: 請台南地區的立委爭取修法改高,這麼正經的方法誰要? 11/08 12:46
264F:→ forsakesheep: 那我就講阿,沒差,有修再怎樣都比沒修好,至少錢不 11/08 12:46
265F:→ forsakesheep: 會全部被捏在中央手上什麼建設都要靠中央補助 11/08 12:47
266F:→ ckTHU: 應該聚焦在「分配公式」與「立法精神」對台南未來才有幫助 11/08 12:47
267F:→ ckTHU: charlie01 會拿 D.C. 對照,是因總有會拿首都合理化一切 11/08 12:49
268F:→ ckTHU: 這並不合理,民主與人人平等這些追求,不管是美國還是台灣 11/08 12:51
269F:→ ckTHU: 都是一樣的,但首都就應該要擁有特權跟資源嗎?很抱歉, 11/08 12:52
270F:→ ckTHU: 這無法苟同,也有案例證明了世界就跟很多人想得不一樣。 11/08 12:54
271F:→ ckTHU: 不然,倫敦巴黎相較英國法國國內,真有制度性自肥政策嗎? 11/08 12:55
272F:→ charlie01: 首都當然不能合理化一切,但稍有常識就知道DC的產業、 11/08 12:59
273F:→ charlie01: 人口、稅收甚至機關相對於美國,對比台北相對於台灣天 11/08 12:59
274F:→ charlie01: 差地遠,所以我才說這個例子很奇怪。我會提倫敦巴黎是 11/08 12:59
275F:→ charlie01: 因為他們在所屬國家都是毫無疑問所有機能集中的超巨首 11/08 12:59
276F:→ charlie01: 都,當然如果你能拿出資料證明台北的資源比倫敦巴黎還 11/08 12:59
277F:→ charlie01: 惡霸,那大家自然心服口服 11/08 12:59
278F:→ charlie01: (你上面這段回應至少合理且不失風度,我給予尊重) 11/08 13:00
279F:推 ship1228: 討論這個有屁用喔,會吵才有糖吃,高雄就是好例子,就 11/08 13:02
280F:→ ship1228: 跟樹谷蓋電廠一樣啊,出來吵就對了,吵,政府就會轉彎 11/08 13:02
281F:→ ckTHU: 這種說法有點奇怪,先不論英法首都機能集中的規劃,跟美加 11/08 13:03
282F:→ ckTHU: 紐澳荷瑞德等相對分散的規劃哪種方式對台灣好,現在聚焦 11/08 13:03
283F:→ ckTHU: 首都為何要這特權 3%,這跟集中式還是分散式有何關聯? 11/08 13:04
284F:推 rnazo: 原po中央社那張是現行的法規耶!我問修法後彰化憑什麼拿得 11/08 13:05
285F:→ rnazo: 比台南多,結果你叫我去看現行法規???還好意思嗆人? 11/08 13:05
286F:推 forsakesheep: 笑死,因為我知道你一定沒看阿,看這麼久才發現是現 11/08 13:15
287F:→ forsakesheep: 行法規,什麼都沒看就在那邊跟人吵 11/08 13:15
288F:推 rnazo: 你又知道我沒看了?在討論修法後的分配你拿修法前的來講? 11/08 13:18
289F:→ rnazo: 邏輯死亡喔 11/08 13:18
290F:→ forsakesheep: 看了半個小時才發現別人拿現行法規在愚弄你,哈 11/08 13:30
291F:推 rnazo: 原來沒有推文的時間都是在看喔?腦補成這樣,連台南拿的比 11/08 13:34
292F:→ rnazo: 彰化少的邏輯在哪都講不出來還跟別人討論什麼 11/08 13:34
293F:→ ckTHU: 個人看法是,富裕區域要多扶持偏鄉離島,承擔多些。 11/08 13:48
294F:→ ckTHU: 世界各國多少都會有如財劃這樣立法精神的區域互相扶持制度 11/08 13:50
295F:→ ckTHU: 在德國之前稱為 Länderfinanzausgleich,呈現"前西德"地區 11/08 13:51
296F:→ ckTHU: 的南方往東北方向"前東德"地區挹注。在瑞士是更簡單直接的 11/08 13:52
298F:→ ckTHU: 2025 Net equalization payments per capita in CHF 這張圖 11/08 13:55
299F:→ ckTHU: 負數 = 邦收到錢;正數 = 邦付錢。resource index 資源指數 11/08 13:59
300F:→ ckTHU: 增幅較大的邦,透過重新分配去挹注其他地區。連各地區會有 11/08 14:01
302F:推 st936904: 我住台南能不能嘴台南 我從小到大台南人啦 給這幾個 11/08 14:02
303F:→ st936904: 白癡綠共狗幹賴皮執政 台南還真的是什麼都沒有改變 只 11/08 14:02
304F:→ st936904: 有以為民主聖地的可悲台南人才會聽到抗中保台就高潮 我 11/08 14:02
305F:→ st936904: 再說一次啦 台南不配 11/08 14:02
306F:→ ckTHU: 回到彰化,相對台南可能更需要財政支撐,人均高點本人樂見 11/08 14:04
307F:→ MacMac: 兇起來連自己都嘴 11/08 14:05
308F:推 Takadanobaba: 要照城市發展規模給錢?那起頭要平等。台北市超前 11/08 14:08
309F:→ Takadanobaba: 其他城市建設30年以上,各種政經資源灌在台北市以 11/08 14:08
310F:→ Takadanobaba: 後,才用城市發展規模討論資源分配,其他縣市要怎 11/08 14:08
311F:→ Takadanobaba: 麼比?城鄉差距只會越來越大。 11/08 14:08
312F:→ ckTHU: 也尊重憲法 147 與釋字 234「謀求地方經濟平衡發展之意旨」 11/08 14:09
313F:噓 mizuhara: 台南不配你還死賴在台南不走幹嘛?www 11/08 14:50
314F:→ mizuhara: 全台灣這麼大你就找不到其他容身之處嗎?XD 11/08 14:51
315F:推 wertes: 樓下示範一個不住台南卻批評台南的評論 11/08 14:56
316F:推 cyp001: 台南版有2種人喜歡叫人不爽搬走 看來應該是同一個族群 11/08 15:20
317F:噓 forsakesheep: 住台南→你住台南還罵台南怎麼不搬走 11/08 16:47
318F:→ forsakesheep: 不住台南→你不住台南還罵台南是干你屁事 11/08 16:47
319F:→ forsakesheep: 不愧是中國人,怎樣都不能批 11/08 16:47
320F:→ ckTHU: 每個地方本來就有好跟不好,該點出來就該說只要是基於事實 11/08 16:48
321F:→ ckTHU: 不過還是要呼籲,聚焦財劃制度精神與分配公式的合理性~ 11/08 16:50
322F:噓 CodyBro: 哼哼哼你罵 不適合當台南人快滾 台派就是連屎都吃得很高 11/08 16:58
323F:→ CodyBro: 興的父母 不知道什麼叫作愛之深責之切 11/08 16:58
324F:→ bbbing: 這裡台南板,誰好誰壞一看就懂 11/08 17:04
325F:噓 pastmory: 垃圾民進黨在完全執政前喊著修,完全執政後卻不修,從 11/08 17:34
326F:→ pastmory: 上到下爛成一團,果然是吸賴皮猴的洨長大的,這種連三 11/08 17:34
327F:→ pastmory: 歲小孩都懂得道理,你民進黨卻不懂,還有智障青鳥挺得 11/08 17:34
328F:→ pastmory: 下去,可見台灣有40 %的垃圾需要回收焚化才能改變 11/08 17:34
329F:→ pastmory: 呼籲可以當飯吃哦? 可以讓智障青鳥清醒喔? 那我呼籲 11/08 17:36
330F:→ pastmory: 賴皮猴還是趕快下台、別再搞獨裁了 11/08 17:36
331F:→ ckTHU: 樓上,言論自由表達意見不等同謾罵,將以 5-1 檢舉,請自重 11/08 17:47
332F:推 whales33: 輪替換中國黨就是制裁自己 中共代理人在操作以立法霸凌 11/08 18:27
333F:→ whales33: 行政 不要不信邪 11/08 18:27
334F:噓 kiwi54321: 某市多3%就是很明顯的偏頗。 11/08 19:51
335F:推 lianpig5566: 推文淪於爭吵,鎖文處理。 11/08 20:52