作者ckTHU (XD)
看板Tainan
標題Re: [新聞] 台南捷運深綠線初步研議減振 避免影響南
時間Fri Nov 1 17:29:38 2024
※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言:
深綠線地方說明會前幾天剛辦完 #Youtube
https://tinyurl.com/a2ajrn32
看完有不少疑慮想寫信給市府建議,依據 #交通局公告
https://tinyurl.com/4tp7bn2t
說明會結束後10日(113年11月9日) 前提供書面意(註明姓名及聯絡地址)
傳真或寄送至台南市捷運工程處(傳真:06-2958829,
地址:台南市安平區永華路二段6號1樓),以利將各界意見納入參考。
如果也想表達意見給市府的,可以在本文留言讓市府看到。
無論各位鄉親認不認同本人觀點。
- - - - -
心中的疑慮有幾個點
為什麼要"
偏執"使用中運量「
單軌」而不是中運量「
鋼軌」?
市府給的說明,是藍線用了,且遮空程度較低日照權較好+降低景觀衝擊與噪音
可能有不少鄉親不清楚「單軌」是什麼
#市府說明 https://tinyurl.com/2p92kz8y
相較台中/高雄/桃園/台北捷運正在營運的各條低/中/高運量,除了北捷內湖線膠輪路軌
其他則大量使用 1435mm 標準軌。
#運量說明 https://tinyurl.com/y9tzjhnt
而是台南優先路網選擇的,是台灣捷運從來沒有引進過的"內側側輪接觸軌道梁"。
都在中運量背景下,「單軌」跟「鋼軌」的
差異對照表 https://imgur.com/a/X3LUtcW
來源是中華技術期刊《鑑往知來-國內都市軌道建設系統形式與發展趨勢》表3
1. 工程條件與技術特性
單軌有不錯的轉彎半徑,但也有效率低且造價昂貴的轉轍器
期刊也說得很清楚,「鋼軌」在全世界普及性高且供應鏈完整
反觀「單軌」製造商技術就掌握在 Hitachi Alstom... 等這麼幾家
無論是購車、後續保修維護料件,還是在地供應鏈,單軌都是沒有鋼軌具有優勢
更別說只有台南單軌相異於其他都會區系統,也不可能會有產業優勢或規模經濟。
2. 景觀衝擊與噪音
藍線考慮東區路幅就算了,現在討論的深綠線絕大多是貼著高鐵既有路線
在高鐵橋下道路的快慢分隔島落墩,各位鄉親可以用 google map 實際走一遭就知道
高鐵旁沿途是很空曠的,在新市前就轉去南科,
沿線不是廠房、田野
要不就是開發較少的區域,跟日照權、景觀衝擊有什麼關係?
噪音就算跟高雄台中或北部縣市相比,深綠線路徑上人口密度明顯更低並無特殊之處。
3. 犧牲與高雄路網間的整合與未來性
台南選擇單軌也間接導致與高雄間的長期路網大亂,引述中央社的新聞
「台南捷運紅線原規劃和高雄捷運紅線在高雄大湖串連,
因軌道系統不同而作罷
,台南市政府今天表示,台南捷運紅線可行性研究報告修正中,將迄點從高雄大湖
移至嘉南藥理大學。」
https://tinyurl.com/2n8c4m26
市府還有件事沒清楚說明,「單軌」系統犧牲了南高捷運之間「直通運轉」的可能性。
什麼是「
直通運轉」?
#Wiki https://tinyurl.com/mt94jth6
簡單說就是屬於 A 的捷運列車行駛到屬於 B 軌道的一種運行概念
假如我是北高雄人在南科樹科上班,因為現在的單軌與 1435mm 標準軌並不相容
我還必須在台南高雄交界處從捷運轉換成單軌,而不是「
一車到底」!
當然有人會問就算是 1435mm 不同運量會有土建、機電系統、號誌的差異
這也就是為什麼 1990 交通部運研所《台南都會區大眾捷運系統可行性研究》
#檔案下載
https://tinyurl.com/2pb6mb7m
在 5.4.3 的建議小結很簡單,關鍵詞如下
「
中運量鐵軌、LRRT or ALRT、預留土建利於未來擴充、自動化」
就算運量規劃不一樣,也可以「預留土建利於未來擴充」!
何況高捷往南北延伸線有朝中運量三節車廂規劃的機會
但是「單軌」則使得這一切變得完全不可能。
不僅影響高雄方面,面對觀光需求的市區綠線,年中也在評估的潛盾地下化
#來源
https://tinyurl.com/3rxz55an
(參考羅馬 Ottaviano–Cinecittà全線地下化 21 站施工 1964-1980 計 16 年)
地下化考量避免過度拆遷、避免破壞古蹟景觀、優化軌道線型將設站效益最大化合理
但「單軌」的隧型與隧道利用率衍伸問題有考量到?這方面並沒有「鋼軌」優勢。
4. 再來說說好的一面,相較複雜的市區,樂見貫穿南科與高鐵的深綠線先行
先把通勤人潮帶離市中心在外圍形成聚落是絕佳的一步。
但深綠線面對的主要客群就是上班通勤與通學的人潮
目前
設站數 21 站,僅有 DG14 有社會住宅預定地,路線四周大多很空曠
應善加利用南部低空間成本的優勢擴大沿途各站的公有地整合,投入社會住宅使用。
5. 最後想對市府說....
統計到去年,台南是各大都會區投資區域軌道最低的
https://imgur.com/O1bqo0t
#Excel 數據來源 http://tinyurl.com/4rj8u8kv
前幾條的優先路網,對台南的未來將會產生重大影響
看得長遠些,初期的優先路網應一次做好做到定位
也不該是為了短期可見的政績,為了眼前而犧牲未來。
為了局部路段需要的「遮空程度」「噪音影響」選擇「單軌」
先不說遮空有 MRT 專版討論國外輕量化站體柱體案例
https://tinyurl.com/mtxbs56m
噪音影響也有隔音牆、車輪緣潤滑、新式道岔等方法可改善
這將不利與其他縣市擴大採購量能、單軌技術限制在幾家大廠
長遠已經積累的本地供應鏈與產業發展台南無法參與其中
也直接斷掉與高雄捷運路網整合或擴充的未來性。這明顯相當不值。
如果細看 34 年前交通部運研所的那份 1990 年報告建議的長期路網
是在市中心地下化成個小環,並往外高架配合旅運需求分析,
透過預留土建的鋼軌串連台南各大交通樞紐,兩者可謂是鮮明對照。
台南捷運無論是在路線上、還是系統選擇上
經過 34 年可能是台灣各大都會區越選越差的案例......
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1F:推 denst: 你是不是看不慣台南好(反串要先講喔) 11/01 17:44
2F:→ ckTHU: 反串有人會這麼用心整理資料嗎 .... 11/01 17:57
3F:→ ckTHU: 我是樂見台南有捷運,路線等沒意見,就是系統選擇有問題 11/01 17:58
4F:推 sanfun0310: 鋼軌造價會很高,我覺得單軌也很好機動性會很高,先 11/01 18:07
5F:→ sanfun0310: 求有吧 11/01 18:07
6F:→ ckTHU: 如果同樣中運量需求鋼軌造價高,為何全世界幾乎使用鋼軌 11/01 18:17
7F:→ ckTHU: 且 LRRT 跟單軌造價其實差不多,單軌後續維護還比較貴... 11/01 18:21
9F:推 dunkylu: 好啊換鋼軌,那你先去擺平舊市區內那些商家住戶,看他們 11/01 18:46
10F:→ dunkylu: 會不會誓死跟你拼命,因地制宜懂嗎? 11/01 18:46
11F:→ dunkylu: 單軌不能地下化?你舊市區要做捷運地下化是打算挖個四百 11/01 18:49
12F:→ dunkylu: 年嗎?笑死 11/01 18:49
13F:→ weed222: 兩次工程才能賺兩次錢啊,高雄都演過了 11/01 18:52
14F:推 ship1228: 田野有植物跟太陽能板要日照,擋到農民跟電友怎麼生存 11/01 19:13
15F:→ ckTHU: 在分隔島落墩會遮到農田也太強了吧.... 11/01 19:49
16F:→ ckTHU: 內文也有羅馬 22 站 16 年是沒看內文?台南古蹟比羅馬多? 11/01 19:50
17F:→ ckTHU: 400 年這種數據是不是造謠啊? 11/01 19:52
18F:→ coolpopo: 這種施政效率,可能過了50年第一條都蓋不出來…… 11/01 19:54
19F:→ ckTHU: 是比較難相信台南人效率會不如義大利人,何況綠線設站數少 11/01 19:56
20F:推 dunkylu: 你先去查查目前最有機會動工的藍線到目前為止已經搞了幾 11/01 20:54
21F:→ dunkylu: 年再來癡人說夢吧 11/01 20:54
22F:→ njunju: 我想因為你方案更貴 沒考慮財務可行性 真像你這樣繞 光新 11/01 21:15
23F:→ njunju: 市一代以來就要區段徵收一堆農一 一來會違反國土計畫法宗 11/01 21:15
24F:→ njunju: 旨 二來也無法減少徵收私有地 可能增加一堆錢在徵收所有地 11/01 21:15
25F:→ njunju: 三來也無法服務更多潛在使用者 並不實際 我想單軌最大好 11/01 21:15
26F:→ njunju: 處 就是徵收地少 台南市預計運量很差 光單軌都只想達到損 11/01 21:15
27F:→ njunju: 益平衡25%目標而以 蓋大運量捷運也沒啥用 台南運量很差 就 11/01 21:15
28F:→ njunju: 沒想跟高雄接捷運 和綁系統 11/01 21:15
29F:→ njunju: 光目前這個深線線最陽春的方案就870億XD 台南稅收800億左 11/01 21:19
30F:→ njunju: 右 又不是只要花在捷運 你那方案可能1500億起跳 11/01 21:19
31F:→ njunju: 真的蓋了 大概其它線直接廢除 被排擠 11/01 21:20
32F:→ njunju: 我聽起來 單軌優勢在經過區域只要落墩處和出口處徵收或聯 11/01 21:22
33F:→ njunju: 合開發 下方可用補償不一定要整首 11/01 21:22
34F:→ njunju: 徵收 11/01 21:22
35F:→ njunju: 如果錢夠多 我還希望台南捷運都用潛盾算了 11/01 21:25
36F:→ njunju: 然後 鋼軌在南科是否需要更高昂的減震設計也是要考量 11/01 21:26
37F:→ njunju: 你還只看到噪音 沒看到震動欸 11/01 21:27
38F:→ njunju: 抗震要花的錢更恐怖 連連續壁 樑都要改 11/01 21:28
39F:→ njunju: 台南是第一期路網能完成3條真的就運氣爆棚了 台南自償差 11/01 21:31
40F:→ njunju: 還老是想開大車 就算給你蓋出來 捷運自償25% 不知道中央政 11/01 21:31
41F:→ njunju: 府願意擔台南多長捷運 11/01 21:31
42F:→ ckTHU: 樓上,那不是我想要怎麼繞,而是那本身就是公聽會的路線 11/01 21:31
43F:→ ckTHU: 你可能弄錯了....... 11/01 21:31
44F:→ ckTHU: 按照上面有個費用對比的連結,只談造價 LRRT 應該只比單軌 11/01 21:32
45F:→ njunju: 路線週遭空曠不代表公有地多 新市周遭就這樣 11/01 21:33
46F:→ ckTHU: 多 16%,還不談後續單軌永遠的保養維修料件等費用喔~ 11/01 21:33
47F:→ ckTHU: 問題是我在說的根本不是路線喔,是依照市府路線換鋼軌而已 11/01 21:34
48F:→ ckTHU: dunkylu 這就是典型造謠惱羞成怒吧....!? 11/01 21:34
49F:→ ckTHU: 是覺得啦,這件事不能只用表面上的造價來看,料件保養維修 11/01 21:39
50F:→ ckTHU: 隧道採購規模本土化替代料件,用 Total Cost 角度看才合理 11/01 21:40
51F:→ njunju: 你文中講新市前就繞南科 百分百偏左繞 這點我就在回應你會 11/01 21:40
52F:→ njunju: 遇到很多農一 11/01 21:40
53F:→ ckTHU: 問題是我文中講的就是市府可行性規劃路線啊,也非本文重點 11/01 21:41
54F:→ ckTHU: 而且如果單軌 CP 值這麼高,怎麼中高桃北中運量都不採用? 11/01 21:42
55F:→ njunju: 而且也無法和縱貫鐵路共站 更難轉乘 11/01 21:42
56F:→ njunju: 市府路線就進新市緊貼高鐵呀 減少徵收 到民生路才轉入南科 11/01 21:44
57F:→ ckTHU: 還是沒理解?我內文又沒改市府路線..... 11/01 21:45
58F:→ ckTHU: 另外其他直轄市營運捷運不是一天兩天,早就有幾十年的經驗 11/01 21:48
59F:→ ckTHU: 如果 CP值很高早早用了,北部一堆市區廊帶路幅還更小.... 11/01 21:49
60F:→ njunju: 台北中重運量為主 而且很多還潛盾 但人家稅收是我們10倍 11/01 22:20
61F:→ njunju: 捷運造價都1公里10-30億時代 其實跟台南不適合類比 11/01 22:20
62F:→ zirong: 弄出個全台灣只有台南有的軌道系統,到時候工程沒人來標 11/01 23:47
63F:→ zirong: 就好笑了! 11/01 23:47
64F:推 dunkylu: 你屁了一大篇簡單來說就是認為台南捷運土建機電預算無上 11/02 00:33
65F:→ dunkylu: 限徵收施工無阻礙,輕輕鬆鬆如期完工,有可能嗎?有啦, 11/02 00:33
66F:→ dunkylu: 夢裡什麼都有,乖乖去玩A列車或是simulate吧!查一堆期 11/02 00:33
67F:→ dunkylu: 刊資料不如親自去工地走一次就知道你的論點有多荒謬,市 11/02 00:33
68F:→ dunkylu: 府會採納你的指示嗎?卡早睡卡有眠 11/02 00:33
69F:→ ckTHU: njunju 你知道單軌也是中運量嗎.......到底在說什麼啊..... 11/02 00:51
70F:→ ckTHU: dunkylu .... 這是標準沒看內文吧... 水準不意外...... 11/02 00:53
71F:推 yentingeric: 原Po建議是不錯但台南路超小條怎能和有城市規劃的義 11/02 04:35
72F:→ yentingeric: 大利大路相比呢?光這點用單軌就是不錯的選擇。問題 11/02 04:35
73F:→ yentingeric: 已不是討論鋼軌或單軌而是何時動工完成。我覺得台南 11/02 04:35
74F:→ yentingeric: 市府的做為大概我退休還沒建好任何一條捷運。 11/02 04:35
75F:噓 bluesound: 鄉下猴先學會搭公車再軌道運輸好嗎? 11/02 05:06
76F:推 DICKASDF: 所以看下來就是沒錢 搞這樣 以後出包也可以說 11/02 10:35
77F:→ DICKASDF: 因為錢少地小沒辦法 能蓋得出捷運就是奇蹟了 11/02 10:36
78F:推 SilentBob: 我比較擔心又有黨的小吃店標到標案… 11/02 13:33
79F:→ papahand: 現在要炒哪邊地皮呢?看過了10年還是一樣 11/03 00:37
80F:→ vespar: ck大 膠輪光營運換胎就是個成本 每顆約8~10萬公里就得換掉 11/06 08:33
81F:→ vespar: 相對鋼輪可旋削 印象能撐到100萬公里 11/06 08:33