作者ckTHU (XD)
看板Tainan
标题Re: [新闻] 台南捷运深绿线初步研议减振 避免影响南
时间Fri Nov 1 17:29:38 2024
※ 引述《iam168888888 (射精)》之铭言:
深绿线地方说明会前几天刚办完 #Youtube
https://tinyurl.com/a2ajrn32
看完有不少疑虑想写信给市府建议,依据 #交通局公告
https://tinyurl.com/4tp7bn2t
说明会结束後10日(113年11月9日) 前提供书面意(注明姓名及联络地址)
传真或寄送至台南市捷运工程处(传真:06-2958829,
地址:台南市安平区永华路二段6号1楼),以利将各界意见纳入参考。
如果也想表达意见给市府的,可以在本文留言让市府看到。
无论各位乡亲认不认同本人观点。
- - - - -
心中的疑虑有几个点
为什麽要"
偏执"使用中运量「
单轨」而不是中运量「
钢轨」?
市府给的说明,是蓝线用了,且遮空程度较低日照权较好+降低景观冲击与噪音
可能有不少乡亲不清楚「单轨」是什麽
#市府说明 https://tinyurl.com/2p92kz8y
相较台中/高雄/桃园/台北捷运正在营运的各条低/中/高运量,除了北捷内湖线胶轮路轨
其他则大量使用 1435mm 标准轨。
#运量说明 https://tinyurl.com/y9tzjhnt
而是台南优先路网选择的,是台湾捷运从来没有引进过的"内侧侧轮接触轨道梁"。
都在中运量背景下,「单轨」跟「钢轨」的
差异对照表 https://imgur.com/a/X3LUtcW
来源是中华技术期刊《监往知来-国内都市轨道建设系统形式与发展趋势》表3
1. 工程条件与技术特性
单轨有不错的转弯半径,但也有效率低且造价昂贵的转辙器
期刊也说得很清楚,「钢轨」在全世界普及性高且供应链完整
反观「单轨」制造商技术就掌握在 Hitachi Alstom... 等这麽几家
无论是购车、後续保修维护料件,还是在地供应链,单轨都是没有钢轨具有优势
更别说只有台南单轨相异於其他都会区系统,也不可能会有产业优势或规模经济。
2. 景观冲击与噪音
蓝线考虑东区路幅就算了,现在讨论的深绿线绝大多是贴着高铁既有路线
在高铁桥下道路的快慢分隔岛落墩,各位乡亲可以用 google map 实际走一遭就知道
高铁旁沿途是很空旷的,在新市前就转去南科,
沿线不是厂房、田野
要不就是开发较少的区域,跟日照权、景观冲击有什麽关系?
噪音就算跟高雄台中或北部县市相比,深绿线路径上人口密度明显更低并无特殊之处。
3. 牺牲与高雄路网间的整合与未来性
台南选择单轨也间接导致与高雄间的长期路网大乱,引述中央社的新闻
「台南捷运红线原规划和高雄捷运红线在高雄大湖串连,
因轨道系统不同而作罢
,台南市政府今天表示,台南捷运红线可行性研究报告修正中,将迄点从高雄大湖
移至嘉南药理大学。」
https://tinyurl.com/2n8c4m26
市府还有件事没清楚说明,「单轨」系统牺牲了南高捷运之间「直通运转」的可能性。
什麽是「
直通运转」?
#Wiki https://tinyurl.com/mt94jth6
简单说就是属於 A 的捷运列车行驶到属於 B 轨道的一种运行概念
假如我是北高雄人在南科树科上班,因为现在的单轨与 1435mm 标准轨并不相容
我还必须在台南高雄交界处从捷运转换成单轨,而不是「
一车到底」!
当然有人会问就算是 1435mm 不同运量会有土建、机电系统、号志的差异
这也就是为什麽 1990 交通部运研所《台南都会区大众捷运系统可行性研究》
#档案下载
https://tinyurl.com/2pb6mb7m
在 5.4.3 的建议小结很简单,关键词如下
「
中运量铁轨、LRRT or ALRT、预留土建利於未来扩充、自动化」
就算运量规划不一样,也可以「预留土建利於未来扩充」!
何况高捷往南北延伸线有朝中运量三节车厢规划的机会
但是「单轨」则使得这一切变得完全不可能。
不仅影响高雄方面,面对观光需求的市区绿线,年中也在评估的潜盾地下化
#来源
https://tinyurl.com/3rxz55an
(参考罗马 Ottaviano–Cinecittà全线地下化 21 站施工 1964-1980 计 16 年)
地下化考量避免过度拆迁、避免破坏古蹟景观、优化轨道线型将设站效益最大化合理
但「单轨」的隧型与隧道利用率衍伸问题有考量到?这方面并没有「钢轨」优势。
4. 再来说说好的一面,相较复杂的市区,乐见贯穿南科与高铁的深绿线先行
先把通勤人潮带离市中心在外围形成聚落是绝佳的一步。
但深绿线面对的主要客群就是上班通勤与通学的人潮
目前
设站数 21 站,仅有 DG14 有社会住宅预定地,路线四周大多很空旷
应善加利用南部低空间成本的优势扩大沿途各站的公有地整合,投入社会住宅使用。
5. 最後想对市府说....
统计到去年,台南是各大都会区投资区域轨道最低的
https://imgur.com/O1bqo0t
#Excel 数据来源 http://tinyurl.com/4rj8u8kv
前几条的优先路网,对台南的未来将会产生重大影响
看得长远些,初期的优先路网应一次做好做到定位
也不该是为了短期可见的政绩,为了眼前而牺牲未来。
为了局部路段需要的「遮空程度」「噪音影响」选择「单轨」
先不说遮空有 MRT 专版讨论国外轻量化站体柱体案例
https://tinyurl.com/mtxbs56m
噪音影响也有隔音墙、车轮缘润滑、新式道岔等方法可改善
这将不利与其他县市扩大采购量能、单轨技术限制在几家大厂
长远已经积累的本地供应链与产业发展台南无法参与其中
也直接断掉与高雄捷运路网整合或扩充的未来性。这明显相当不值。
如果细看 34 年前交通部运研所的那份 1990 年报告建议的长期路网
是在市中心地下化成个小环,并往外高架配合旅运需求分析,
透过预留土建的钢轨串连台南各大交通枢纽,两者可谓是鲜明对照。
台南捷运无论是在路线上、还是系统选择上
经过 34 年可能是台湾各大都会区越选越差的案例......
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1F:推 denst: 你是不是看不惯台南好(反串要先讲喔) 11/01 17:44
2F:→ ckTHU: 反串有人会这麽用心整理资料吗 .... 11/01 17:57
3F:→ ckTHU: 我是乐见台南有捷运,路线等没意见,就是系统选择有问题 11/01 17:58
4F:推 sanfun0310: 钢轨造价会很高,我觉得单轨也很好机动性会很高,先 11/01 18:07
5F:→ sanfun0310: 求有吧 11/01 18:07
6F:→ ckTHU: 如果同样中运量需求钢轨造价高,为何全世界几乎使用钢轨 11/01 18:17
7F:→ ckTHU: 且 LRRT 跟单轨造价其实差不多,单轨後续维护还比较贵... 11/01 18:21
9F:推 dunkylu: 好啊换钢轨,那你先去摆平旧市区内那些商家住户,看他们 11/01 18:46
10F:→ dunkylu: 会不会誓死跟你拼命,因地制宜懂吗? 11/01 18:46
11F:→ dunkylu: 单轨不能地下化?你旧市区要做捷运地下化是打算挖个四百 11/01 18:49
12F:→ dunkylu: 年吗?笑死 11/01 18:49
13F:→ weed222: 两次工程才能赚两次钱啊,高雄都演过了 11/01 18:52
14F:推 ship1228: 田野有植物跟太阳能板要日照,挡到农民跟电友怎麽生存 11/01 19:13
15F:→ ckTHU: 在分隔岛落墩会遮到农田也太强了吧.... 11/01 19:49
16F:→ ckTHU: 内文也有罗马 22 站 16 年是没看内文?台南古蹟比罗马多? 11/01 19:50
17F:→ ckTHU: 400 年这种数据是不是造谣啊? 11/01 19:52
18F:→ coolpopo: 这种施政效率,可能过了50年第一条都盖不出来…… 11/01 19:54
19F:→ ckTHU: 是比较难相信台南人效率会不如义大利人,何况绿线设站数少 11/01 19:56
20F:推 dunkylu: 你先去查查目前最有机会动工的蓝线到目前为止已经搞了几 11/01 20:54
21F:→ dunkylu: 年再来痴人说梦吧 11/01 20:54
22F:→ njunju: 我想因为你方案更贵 没考虑财务可行性 真像你这样绕 光新 11/01 21:15
23F:→ njunju: 市一代以来就要区段徵收一堆农一 一来会违反国土计画法宗 11/01 21:15
24F:→ njunju: 旨 二来也无法减少徵收私有地 可能增加一堆钱在徵收所有地 11/01 21:15
25F:→ njunju: 三来也无法服务更多潜在使用者 并不实际 我想单轨最大好 11/01 21:15
26F:→ njunju: 处 就是徵收地少 台南市预计运量很差 光单轨都只想达到损 11/01 21:15
27F:→ njunju: 益平衡25%目标而以 盖大运量捷运也没啥用 台南运量很差 就 11/01 21:15
28F:→ njunju: 没想跟高雄接捷运 和绑系统 11/01 21:15
29F:→ njunju: 光目前这个深线线最阳春的方案就870亿XD 台南税收800亿左 11/01 21:19
30F:→ njunju: 右 又不是只要花在捷运 你那方案可能1500亿起跳 11/01 21:19
31F:→ njunju: 真的盖了 大概其它线直接废除 被排挤 11/01 21:20
32F:→ njunju: 我听起来 单轨优势在经过区域只要落墩处和出口处徵收或联 11/01 21:22
33F:→ njunju: 合开发 下方可用补偿不一定要整首 11/01 21:22
34F:→ njunju: 徵收 11/01 21:22
35F:→ njunju: 如果钱够多 我还希望台南捷运都用潜盾算了 11/01 21:25
36F:→ njunju: 然後 钢轨在南科是否需要更高昂的减震设计也是要考量 11/01 21:26
37F:→ njunju: 你还只看到噪音 没看到震动欸 11/01 21:27
38F:→ njunju: 抗震要花的钱更恐怖 连连续壁 梁都要改 11/01 21:28
39F:→ njunju: 台南是第一期路网能完成3条真的就运气爆棚了 台南自偿差 11/01 21:31
40F:→ njunju: 还老是想开大车 就算给你盖出来 捷运自偿25% 不知道中央政 11/01 21:31
41F:→ njunju: 府愿意担台南多长捷运 11/01 21:31
42F:→ ckTHU: 楼上,那不是我想要怎麽绕,而是那本身就是公听会的路线 11/01 21:31
43F:→ ckTHU: 你可能弄错了....... 11/01 21:31
44F:→ ckTHU: 按照上面有个费用对比的连结,只谈造价 LRRT 应该只比单轨 11/01 21:32
45F:→ njunju: 路线周遭空旷不代表公有地多 新市周遭就这样 11/01 21:33
46F:→ ckTHU: 多 16%,还不谈後续单轨永远的保养维修料件等费用喔~ 11/01 21:33
47F:→ ckTHU: 问题是我在说的根本不是路线喔,是依照市府路线换钢轨而已 11/01 21:34
48F:→ ckTHU: dunkylu 这就是典型造谣恼羞成怒吧....!? 11/01 21:34
49F:→ ckTHU: 是觉得啦,这件事不能只用表面上的造价来看,料件保养维修 11/01 21:39
50F:→ ckTHU: 隧道采购规模本土化替代料件,用 Total Cost 角度看才合理 11/01 21:40
51F:→ njunju: 你文中讲新市前就绕南科 百分百偏左绕 这点我就在回应你会 11/01 21:40
52F:→ njunju: 遇到很多农一 11/01 21:40
53F:→ ckTHU: 问题是我文中讲的就是市府可行性规划路线啊,也非本文重点 11/01 21:41
54F:→ ckTHU: 而且如果单轨 CP 值这麽高,怎麽中高桃北中运量都不采用? 11/01 21:42
55F:→ njunju: 而且也无法和纵贯铁路共站 更难转乘 11/01 21:42
56F:→ njunju: 市府路线就进新市紧贴高铁呀 减少徵收 到民生路才转入南科 11/01 21:44
57F:→ ckTHU: 还是没理解?我内文又没改市府路线..... 11/01 21:45
58F:→ ckTHU: 另外其他直辖市营运捷运不是一天两天,早就有几十年的经验 11/01 21:48
59F:→ ckTHU: 如果 CP值很高早早用了,北部一堆市区廊带路幅还更小.... 11/01 21:49
60F:→ njunju: 台北中重运量为主 而且很多还潜盾 但人家税收是我们10倍 11/01 22:20
61F:→ njunju: 捷运造价都1公里10-30亿时代 其实跟台南不适合类比 11/01 22:20
62F:→ zirong: 弄出个全台湾只有台南有的轨道系统,到时候工程没人来标 11/01 23:47
63F:→ zirong: 就好笑了! 11/01 23:47
64F:推 dunkylu: 你屁了一大篇简单来说就是认为台南捷运土建机电预算无上 11/02 00:33
65F:→ dunkylu: 限徵收施工无阻碍,轻轻松松如期完工,有可能吗?有啦, 11/02 00:33
66F:→ dunkylu: 梦里什麽都有,乖乖去玩A列车或是simulate吧!查一堆期 11/02 00:33
67F:→ dunkylu: 刊资料不如亲自去工地走一次就知道你的论点有多荒谬,市 11/02 00:33
68F:→ dunkylu: 府会采纳你的指示吗?卡早睡卡有眠 11/02 00:33
69F:→ ckTHU: njunju 你知道单轨也是中运量吗.......到底在说什麽啊..... 11/02 00:51
70F:→ ckTHU: dunkylu .... 这是标准没看内文吧... 水准不意外...... 11/02 00:53
71F:推 yentingeric: 原Po建议是不错但台南路超小条怎能和有城市规划的义 11/02 04:35
72F:→ yentingeric: 大利大路相比呢?光这点用单轨就是不错的选择。问题 11/02 04:35
73F:→ yentingeric: 已不是讨论钢轨或单轨而是何时动工完成。我觉得台南 11/02 04:35
74F:→ yentingeric: 市府的做为大概我退休还没建好任何一条捷运。 11/02 04:35
75F:嘘 bluesound: 乡下猴先学会搭公车再轨道运输好吗? 11/02 05:06
76F:推 DICKASDF: 所以看下来就是没钱 搞这样 以後出包也可以说 11/02 10:35
77F:→ DICKASDF: 因为钱少地小没办法 能盖得出捷运就是奇蹟了 11/02 10:36
78F:推 SilentBob: 我比较担心又有党的小吃店标到标案… 11/02 13:33
79F:→ papahand: 现在要炒哪边地皮呢?看过了10年还是一样 11/03 00:37
80F:→ vespar: ck大 胶轮光营运换胎就是个成本 每颗约8~10万公里就得换掉 11/06 08:33
81F:→ vespar: 相对钢轮可旋削 印象能撑到100万公里 11/06 08:33