作者doggie175 (Stevia)
看板TaichungBun
標題[閒聊]農場換大樓，附農換地淚。
時間Sat May 6 12:09:06 2017
這幾天在群組裡討論的沸沸揚揚，我也覺得市府作為不恰當，稍微整理一下和大家分享。
市長說的對，謠言好可怕，請大家要了解實情。
龍龍市長說要把興大附農位於新光三越對面，學校從民國26年建校就持有的臨路土地變成
辦公大樓。
但是市長沒有告訴你，這塊地是一學期有200節課的實習農場，學校也從未同意開發。
去年農場配合市長政策，辦理城食森林農夫學院，還設置了空氣品質淨化區，一切是這樣
的清新無染。
想不到今年二月發生了驚濤駭浪小故事，市都委會在沒有通知地主的情況下通過了都市計
畫變更，將校地變成了機關用地。幸好在內政部核准變更前，學校發文到內政部說：
不同意
不同意
不同意
變更地目的決議才力挽狂瀾擋了下來。
（內政部：蝦米！地主不知道也不同意，這樣不能變更呀！）
剛剛我們說到這件事二月被打回票，對吧！
五月市長了個美好的願景圖，還跟大家說經過教育部協調，可是根本沒有協調成功，學校
也沒有同意。
（市府新聞稿）
http://tinyurl.com/mnhjzry
當校友、師生跳起來向市長信箱及臉書反應時，市長說謠言好可怕，市政府只是要收回租
給興農的空地，產權是政府的，高農也沒在使用。
http://i.imgur.com/73nPSV3.jpg
看完我就黑人問號滿頭？？？？？
可是瑞凡，地主是學校，不是台中市政府耶！
可是瑞凡，學生還在裡面種蘭花耶！
市政府說要拿永春東路上三公頃的地換學校一公頃校地，學校用小換大賺到，
地價太多零算了眼花，簡單來說就是拿也是牛排換A cut低溫熟成牛排，而且不能不吃。
再來還說，你的新校地要蓋大樓，可是你們台灣大道校地（文高17）的價格比我們要換你
的地（文中46）還便宜，蓋大樓的錢自己想辦法唷！
這時又滿頭黑人問號？？？
最近三越附近土地交易價格一坪近300萬，以市值來說，有比城市邊陲還便宜？
黑人問號再出現？？？
三公頃地直接蓋市府大樓就好啦！
學生若因故沒搭上開往農場的專車，上下班尖峰時間二分鐘就有一班行經台灣大道的公車
，如果換了新校地，抱歉同學，一小時約五班，你第一節一定遲到喔！
等等 別想這麼多
學校沒有要換地
學校新聞稿：匹夫無罪 懷璧其罪 興大附農換地案 校方怒批市府資訊不對等
新聞稿內文暫時貼不上來
等我想辦法唷！
http://i.imgur.com/xGKzHis.jpg
http://i.imgur.com/5T0w4W6.jpg
http://i.imgur.com/15R1Qbc.jpg
http://i.imgur.com/zLkLInz.jpg
http://i.imgur.com/rjNwjyw.jpg
http://i.imgur.com/2YvLyuB.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.166.166
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TaichungBun/M.1494043749.A.7BA.html
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 12:19:02
1F：→ ViewEye : 給的連結和相關資校比較好05/06 12:23
2F：推 locdan : 新光三越對面有農場？05/06 12:27
3F：→ chang1202 : 你那連結看起來是媒體新聞 不像官方新聞稿 有新聞稿05/06 12:27
4F：→ chang1202 : 的連結嗎？05/06 12:27
5F：噓 clootie0429 : 蓋那麼多辦公大樓欉三小05/06 12:28
6F：→ SilenceDan : 校方的新聞稿在哪？05/06 12:28
7F：→ chang1202 : 另外 土地登記管理者是誰？市府或學校？雙方說法有05/06 12:28
8F：→ chang1202 : 異05/06 12:28
9F：→ chang1202 : 釐清事情再來批不遲05/06 12:29
10F：→ chang1202 : 因為基本上新聞媒體我當綜藝節目在看 無論哪一台05/06 12:31
11F：推 ocbf : 那裡一直都是學生實習的地方，希望能繼續存在05/06 12:31
12F：推 zivking : 以學生實習來說，去興大效益還比較高05/06 12:34
13F：→ ViewEye : 建議這篇出示相關訊息會比較好，例如函文內政部公文05/06 12:35
14F：→ ViewEye : 、相關新聞訊息這樣比較好判斷05/06 12:36
15F：推 BV033GFT : 所以地是誰的？05/06 12:39
補上新聞稿截圖，原平台的連結沒法放上來。
地從頭到尾都是興大附農的，不是市政府。
如果大家從台灣大道經過
新光三越斜對面一片樹的地方就是
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 12:50:29
16F：→ zivking : 這又不是私人土地，不然國防部、台糖一直被地方政05/06 12:43
17F：→ zivking : 府要地、換地怎不去問地誰的？ 05/06 12:43
18F：推 louis520 : 真假~ 05/06 12:47
19F：推 Fritatta : 覺得扯05/06 12:50
20F：→ chang1202 : 其實台糖的地依法算是私人的 但通常會配合政策 05/06 12:50
還補了一張市長發言截圖
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 12:52:00
21F：推 swchicken : 幫高調 05/06 12:53
22F：→ zivking : 沒錯就是配合政策，公行政就是這樣。不過台糖是國 05/06 12:56
23F：→ zivking : 營事業，畢竟經濟部持股86% 05/06 12:56
24F：→ ViewEye : 請問有詳細用地的位置嗎？我去查地籍地號一下 05/06 12:58
25F：→ zivking : 講真的，這種case中農也不是第一個，不然新竹清交 05/06 12:59
26F：→ zivking : 當初用地哪來？台北市以前的軍工廠去哪了？ 05/06 12:59
27F：→ ViewEye : 但是依照一般都市計畫流程，必需具備土地所有權人的 05/06 13:04
28F：→ ViewEye : 同意函才可做變更，台糖可以配合行政需求配合同意， 05/06 13:04
29F：→ ViewEye : 但是不一定是每個單位或私有地主都必需配合吧？05/06 13:05
30F：→ PAYPASS : 這塊地有比當學校農場更好的用途05/06 13:05
31F：→ PAYPASS : 既不是公開的地方 又處 遷比較好05/06 13:06
32F：→ PAYPASS : 當然也不是蓋大樓啦 做公園也好05/06 13:07
33F：→ doggie175 : 西屯區惠來段171-2 313 789 市府想要就可以自己開05/06 13:08
34F：→ doggie175 : 都審會變更，不用通知地主？05/06 13:08
35F：推 sifun : 樓上的理論真有趣 05/06 13:09
36F：推 kkoocc : 扯 05/06 13:10
37F：→ sifun : 說白點就是吃相難看 國立高中職要劃歸地方縣市政府 05/06 13:10
38F：→ els190325 : 如果是市府租給中農的土地，收回使用通常學校應該會 05/06 13:11
39F：→ els190325 : 配合才對 05/06 13:11
40F：→ sifun : 消息出來以後 就有一堆地方政治人物在嗆聲 要ooxx05/06 13:11
41F：→ sifun : 結果高農就往中興貼過去 現在地方政府管不到了05/06 13:11
42F：→ sifun : 只好用凹的05/06 13:12
43F：推 jump0517 : 支持遷移，而且惠中路需要拓寬 05/06 13:12
44F：噓 talk5566 : TO zivking 中興沒有專門蘭區阿 05/06 13:13
45F：→ talk5566 : 那邊是蘭花專門養殖 從播種 組織培養 無菌繁殖 05/06 13:13
46F：→ talk5566 : 篩選 比較重要是溫室栽培和馴化 中興這裡沒有地方 05/06 13:14
47F：→ talk5566 : 那邊是很早期就是高經濟價值的專門區域了 05/06 13:14
48F：推 talk5566 : 中港路還不夠塞嗎? 蓋那邊幹嘛.... 05/06 13:17
50F：→ ellychen : 惠中路拓寬到青海路?? 05/06 13:17
51F：推 talk5566 : 中興園藝農藝實習農場都差那邊差多了05/06 13:18
52F：→ talk5566 : 0930003695?? 我記得那個是921公文吧 討論921後期05/06 13:24
53F：→ zivking : 高義，假設興大要搞搞不起來嗎？05/06 13:25
54F：→ talk5566 : 重建的工程 用換地的方向來執行05/06 13:25
55F：推 talk5566 : 沒錢，中興已經不賺錢很多年了。05/06 13:27
56F：→ talk5566 : 應該讓中興蓋興大醫院我就贊成05/06 13:28
57F：→ zivking : 把地賣一賣不要說蘭園，醫學院也有了（誤） 05/06 13:29
58F：推 talk5566 : 等等 那個不是台糖的地?? 跟中興有關? 05/06 13:29
59F：推 earthy : 那塊地不是為了蓋商辦大樓還是市府機構辦公室嗎？ 05/06 13:31
60F：→ earthy : 之前不是有消息說要把在豐原教育局 及農業局等都遷 05/06 13:31
61F：→ earthy : 走 05/06 13:31
62F：→ zivking : 別傻了好嗎！05/06 13:31
63F：→ earthy : 豐原更邊緣化了…05/06 13:32
64F：→ talk5566 : 市政府前面不是有一堆地可以蓋??05/06 13:32
65F：→ zivking : 應該把文心樓跟惠中樓OT出去，市府搬去豐原 05/06 13:33
66F：→ talk5566 : 把市政府移去永春東路也很好阿 幹嘛動那邊?? 05/06 13:34
67F：→ els190325 : 現在市府是依舊的臺中市設計的，容量不足使用 05/06 13:34
68F：→ zivking : 就當初有人豬頭拿十幾年前競圖蓋惠中跟文心樓 05/06 13:35
69F：推 sakana70567 : 這真是太誇張了 05/06 13:35
70F：→ zivking : 把現在市政府OT出去，市警局也快好了，連大隆路也OT 05/06 13:36
71F：→ zivking : 出去 05/06 13:36
72F：推 earthy : 那塊地地點太好…很多人都覬覦…校長態度很重要… 05/06 13:36
73F：→ earthy : 民意代表的意見也很重要05/06 13:36
74F：推 talk5566 : 給我興大醫院!! 其餘免談!!(誤)05/06 13:37
75F：→ zivking : 就算地是中農的，中農校長也沒權利接受或抗拒，更05/06 13:38
76F：→ zivking : 何況未必是中農的05/06 13:38
77F：推 earthy : 現今市府的財務…要花幾百億（？）蓋大樓再把已有05/06 13:39
78F：→ earthy : 的豐原縣府大樓 議會大樓變成蚊子館……五月繳稅月05/06 13:39
79F：→ earthy : 感覺特別心痛 05/06 13:39
80F：→ zivking : 所得稅是國稅，給天龍人蓋捷運才痛 05/06 13:41
81F：噓 jennykam : 原來是胡志強2.0 05/06 13:45
82F：→ PAYPASS : 留這也是服務少部份的人 應該要為了經濟為了繁榮！ 05/06 13:47
83F：→ PAYPASS : 科科 05/06 13:47
84F：推 Basabe : 不要本位主義好嗎05/06 14:01
85F：→ Basabe : 不管是國立大學或市府的地 都是國有財產05/06 14:02
86F：→ Basabe : 國有財產整體規劃才是正確方向吧05/06 14:02
87F：→ Basabe : 台大還是全國最大地主咧 不覺得這樣莫名其妙嗎 05/06 14:03
88F：→ Basabe : 本來國有地歸給哪個機關管理就只是歷史偶然而已 05/06 14:04
89F：→ jennykam : 中港路塞成這樣還要放那邊 整體發展個鬼.... 05/06 14:04
90F：→ Basabe : 不要積非成是 拿私人財產的邏輯來套 05/06 14:04
91F：→ ViewEye : 所以是國有財產屬的用地？問題是你地方政府要用地或 05/06 14:09
92F：→ ViewEye : 以地換地也要發函國產屬取得同意吧？國產屬要是不同 05/06 14:09
93F：→ ViewEye : 意用地撥用？地方政府可以直接硬幹？？？ 05/06 14:10
94F：→ ViewEye : 地方政府的權限什麼時候高於中央單位了？？ 05/06 14:10
95F：推 Basabe : 程序沒完備 自然就不會過05/06 14:10
96F：→ ViewEye : 國有財產"署"05/06 14:11
97F：→ Basabe : 我批評原po的點在於他拿私地主的邏輯套在國立大學上05/06 14:11
98F：→ ViewEye : 所以程序和邏輯是一樣的阿，不論用地權屬是屬「國有05/06 14:11
99F：→ ViewEye : 」、或是「私人」所有，依照程序走都要發函通知相關05/06 14:12
100F：→ Basabe : 市府要蓋什麼 合不合理 這都可以討論05/06 14:12
101F：→ ViewEye : 關係人到場，如若全部同意，亦要取得所有關係人的同 05/06 14:12
102F：→ ViewEye : 意涵或者是同意計畫書吧？ 05/06 14:13
103F：→ Basabe : 但公有地就該整體規劃 不是本位主義 所有權絕對 05/06 14:13
104F：→ Basabe : 批評原po不代表市府對 05/06 14:13
105F：→ ViewEye : 那好，但是這篇整體重點應在於「市府未取得機關同意 05/06 14:14
106F：→ ViewEye : 涵」對吧？當然，假設這篇資訊是對的前提下，那不對05/06 14:14
107F：→ ViewEye : 的前提下就都是假的....05/06 14:15
108F：→ Basabe : 一直強調兩塊地價值對不對等 出發點就錯了05/06 14:15
109F：→ ViewEye : 那是這篇開樓的論述問題，但是核心問題應該是要做整 05/06 14:16
110F：→ ViewEye : 體規劃，可是沒有通知關係人以及取得同意函，因而衍 05/06 14:16
111F：推 Basabe : 我會覺得討論這問題比較有意義的方向是 05/06 14:16
112F：→ ViewEye : 生相關問題吧～～但是建議這篇把相關資訊公布多一點 05/06 14:17
113F：→ ViewEye : 拉，不然大家怎麼判斷都馬霧濛濛 05/06 14:17
114F：→ Basabe : 市府要在那塊地幹嘛 而興大現在又是在幹嘛 05/06 14:17
115F：→ Basabe : 看哪方的規劃對大多數市民比較有利 05/06 14:18
116F：→ Basabe : 而不是興大到底同不同意 05/06 14:18
117F：→ Basabe : 因為如果興大基於本位主義不配合換地05/06 14:18
118F：→ Basabe : 那該被批的是興大 而不是市府05/06 14:19
119F：→ ViewEye : 婀...所以對大多數市民有利，興大怎樣都得吞下去同05/06 14:19
120F：→ ViewEye : 意？05/06 14:19
121F：推 Basabe : 對啊 不然國立大學是私人出錢辦的嗎05/06 14:22
122F：→ Basabe : 地是興大用校務基金買的嗎05/06 14:23
123F：→ Basabe : 都不是 那憑什麼自居私地主呢 05/06 14:23
124F：→ Basabe : 如果台大也這樣 知道會卡住多少公共建設嗎 05/06 14:24
125F：→ Basabe : 全台灣1%的地是台大的 比任何財團都多 05/06 14:25
地是她
地是原台中高農所有，學校已是興大附設學校。
126F：→ Ed860227 : 正常也要看比例原則吧 總不能台大附近缺停車 05/06 14:27
127F：→ Ed860227 : 場就要直接挖台大的地蓋停車場 05/06 14:27
128F：→ Ed860227 : 然後真的沒辦法就打行政訴訟而已 讓法官決定05/06 14:28
129F：→ ViewEye : 你這說法怪怪的，這等於是用輿論強姦，而且這也要符05/06 14:28
今天公家機關不就該依法行事嗎？
依照都市計畫定期通盤實施辦法第四十五條，公共設施用地之檢討時，應由辦理檢討機關
分別協調各使用機關或管理機關。
市政府處理沒有瑕疵？
如果開發勢在必行，學校曾建議過，附農、興大跟市府可以一起合作，這部分興大支持，
但是市府回絕，整塊地市府都要作為辦公大樓使用。
若附農在永春東路蓋大樓，加上惠來段後方仍有部分實習設施，學校遇缺不補，已無技佐
、工友及師資照顧。
http://i.imgur.com/Jnw8G5s.jpg
http://i.imgur.com/2QbSFvF.jpg
http://i.imgur.com/y3DtW0d.jpg
http://i.imgur.com/jSUErSg.jpg
http://i.imgur.com/Za7zjZg.jpg
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 14:47:39
130F：→ ViewEye : 合比例原則，不可能全配合挖掉所有校區，再者學生的05/06 14:29
131F：→ ViewEye : 受教權也要兼顧吧？況且真是校方用地，用地權屬應該05/06 14:29
132F：→ ViewEye : 也是教育部，除非是用教育部中央單位同意的前提下，05/06 14:30
133F：→ ViewEye : 興大附農才沒有靠背的權利吧？05/06 14:30
134F：推 Basabe : 你說的就是程序問題啊 05/06 14:31
135F：→ Basabe : 我談的是實體正當性的問題05/06 14:32
136F：→ Basabe : 我並沒有說學生權益不重要 05/06 14:32
137F：→ ViewEye : 我看還是等這篇樓主公布更多的資訊再來討好了，不然05/06 14:33
138F：→ Basabe : 只是這跟市場權益應該要放在一起做比較05/06 14:33
139F：→ ViewEye : 資訊不足～～05/06 14:33
140F：→ ViewEye : 再來討論...怎麼老漏字...05/06 14:33
141F：→ Basabe : 而不是各機關都本位主義 各吹各的調05/06 14:33
142F：→ Basabe : 然後比例原則不是這樣用的 雖然全台灣媒體都亂用05/06 14:34
143F：→ Basabe : 市民權益 不是市場 = ="05/06 14:35
144F：→ Basabe : 我要說的是 各機關當然會有各自立場05/06 14:36
145F：→ Basabe : 但政府是一個整體 國有地整體規劃是正確的方向05/06 14:36
146F：→ Basabe : 方向大家可以認同 才有執行面程序完備與否的問題05/06 14:37
147F：→ Basabe : 而這篇的說法把國有財產用私地主邏輯來類比 是不正05/06 14:38
148F：推 Basabe : 如你所言 那就是透過教育部協調而已啊05/06 14:49
149F：→ Basabe : 市府有市府立場 興大亦同 少點情緒多點論理不是很好05/06 14:50
150F：→ Basabe : 市府處理有瑕疵 也不代表興大就值得支持05/06 14:51
151F：→ Basabe : 請記得兩造都是行政機關 服務的對象是人民05/06 14:52
152F：→ Basabe : 思考這問題請站在人民角度 而不是自己05/06 14:53
上方的回覆有些來自校方的資料，不知道各位對什麼有興趣。就學校立場，並不是把自己
當成私地主看，若要討論市民權益，在內就學的學生來自台中各區，還有南投、彰化等地
，這是一個培育農業人才的搖籃，中農有其使命存在。
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 14:53:52
153F：推 Basabe : 所以你的意思是換地=中農解散? 05/06 14:57
154F：→ Basabe : 問題的癥結點應該是中農非得在這個地方的理由 05/06 14:57
155F：→ Basabe : 市府主張換地是因為要集中辦公 中農呢? 05/06 14:57
156F：推 Basabe : 你貼的第一張ppt主張該地面積不足市府使用 05/06 15:00
157F：→ Basabe : 第二張又稱 扣除市府使用還有空間分給附農 沒矛盾? 05/06 15:00
158F：→ Basabe : 永春東路再怎樣也離興大比較近 05/06 15:01
159F：→ Basabe : 交通問題請市府協調學生專車不就解決了 05/06 15:01
160F：→ Basabe : 至於新大樓的營造費用誰出這當然可以協調 05/06 15:02
161F：→ Basabe : 只是拿校友情感什麼的來類比拆遷戶未免太過了 05/06 15:02
1.文中46用地使用與徵地內容不符。
2.管理人力不足。
3.學生就學交通便利性。
4.新實習農場需交通費，和興農的OT合約中包含OT公司須負擔學生來回實習農場的交通，
換地後就得家長自行負擔。
5.換地無法鑿水井，農作灌溉需大量用水。
6.西屯農場是學校發跡地。
您覺得市府該如何處理，歡迎提出建議。
但前面提到的專車，甚至公車增班，市政府掌有資源也都不管，什麼配套都沒提。
這樣也換？
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 15:15:17
162F：推 darreng : 黑龍......不意外！！！05/06 15:18
163F：推 Basabe : 你的2346點個人覺得都不是問題 或者是小問題 05/06 15:19
164F：→ Basabe : 第1點只是程序問題 重跑就好了 05/06 15:19
165F：→ Basabe : 只有第5點 可能是比較有力的理由 05/06 15:20
166F：→ Basabe : 專車台大每天從總區到法學院一個小時好幾班 05/06 15:20
167F：→ Basabe : 這種小事真的不用特地拿出來談 05/06 15:21
168F：→ Basabe : 如果市府連協調專車都辦不到 行政能力真的大有問題 05/06 15:21
169F：→ Basabe : 其實齁 現在政府手上一堆重劃區抵費地 05/06 15:22
170F：→ Basabe : 如果可以換地 農場空間更大 也可以繁榮新的區域 05/06 15:23
171F：→ Basabe : 市府辦公區域集中也有利民眾洽公 05/06 15:23
172F：→ Basabe : 配套完善的話 我覺得這是正確的規劃05/06 15:24
173F：→ AMDX6 : 資訊公布越多越明朗，多弄點上來吧，不然之前吵很久05/06 15:24
174F：→ AMDX6 : 大家也都在霧裡看花，至於正不正確，一切看公布的資05/06 15:24
175F：→ AMDX6 : 訊來給大家判斷05/06 15:24
176F：→ AMDX6 : 就初步資訊看來，應該是市府想換地，但是沒有通知 05/06 15:25
177F：→ AMDX6 : 興大附農，結果都委逕行通過，沒有通知及取得用地機05/06 15:26
178F：→ AMDX6 : 關同意函？是這樣嗎？至於用地怎麼換、如何換，規劃05/06 15:27
179F：→ AMDX6 : 的內容興大附農覺得還有討論空間、以及可不可行的問05/06 15:27
180F：→ AMDX6 : 題存在？05/06 15:28
181F：推 seaino0807 : 幫高調 05/06 15:28
182F：推 garcia : 地主？地好像不是高農的吧05/06 15:29
183F：→ AMDX6 : 學校用地一般都是公有機關，只是公有機關的權屬通常05/06 15:30
184F：→ AMDX6 : 也不會在市府上面，我猜應該是教育部的地，管理機關05/06 15:30
185F：→ AMDX6 : 應該是興大附農？不然就是要等樓主公布用地權屬了 05/06 15:31
186F：推 jennykam : 反正市政府跟總統府都是民進黨 要教育部幹嘛 05/06 15:42
一開始就提到市長說謠言很可怕
地是附農的 也是附農跟興農合作
市政府沒有所有權 他不能說收回啊！
國立學校的頂頭上司是教育部
大家可以回頭再看一次市長說得話
市長睜眼說瞎話 政府作為更要於法有據吧！
http://i.imgur.com/36k3en8.jpg
http://i.imgur.com/jMPmmam.jpg
http://i.imgur.com/BqiKJW1.jpg
http://i.imgur.com/OrCJMWO.jpg
http://i.imgur.com/2A08y0b.jpg
http://i.imgur.com/ucsnjHS.jpg
http://i.imgur.com/i2VAIrW.jpg
http://i.imgur.com/Tu7eXeZ.jpg
http://i.imgur.com/jAAt8nL.jpg
http://i.imgur.com/EqkjUYW.jpg
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 15:56:14
187F：推 jump0517 : 惠中路一直都有拓寬到青海路的寄回，卡位土地還沒搞05/06 15:47
188F：→ jump0517 : 定05/06 15:47
189F：推 Basabe : 你是附農的教師吧? 看了你轉貼的貴校資料05/06 16:05
190F：→ Basabe : 讓人覺得貴校仍然是站在本位主義的立場來看待此案05/06 16:05
191F：→ Basabe : 單一窗口有那麼容易設 現在大家還需要跑來跑去嗎05/06 16:06
192F：→ Basabe : 到底知不知道機關分散浪費多少公文交換跟洽公成本?05/06 16:06
193F：推 kc52316 : 黑龍05/06 16:07
194F：推 Basabe : 你們提出的替代方案是叫市府在文中46另建辦公大樓05/06 16:08
195F：→ Basabe : 請問一下這樣有解決機關分散的問題嗎05/06 16:09
196F：→ Basabe : 講來講去還在講土地價值 請問土地是貴校買的?05/06 16:09
197F：→ Basabe : 貴校農場到底是要讓學生實習還是炒地皮?05/06 16:10
198F：→ Basabe : 還建議把辦公大樓蓋去海線Zzzzz 是嫌洽公不夠遠?05/06 16:10
199F：→ Basabe : 不用整天開口閉口政府 國立大學也是政府的一部分05/06 16:11
200F：→ Basabe : 就民眾看來就是兩個行政效率低落的公務機關互槓而已05/06 16:11
201F：推 lonelysin : 科..真正需要是裁掉一大堆尸位素餐的公家單位05/06 16:17
202F：→ lonelysin : 不是再蓋一棟精美高級大樓擺一堆浪費納稅人的蛀蟲05/06 16:18
203F：推 Basabe : 誠心奉勸原PO 老師是要教學生就事論事 不是自私05/06 16:22
204F：→ Basabe : 合理的待遇絕對支持你們爭取 但不是只顧自己05/06 16:23
205F：→ Basabe : 年金改革議題之所以讓軍公教那麼黑就是你這種心態05/06 16:23
前言提到炒地皮，學校地不可能買賣。早先給市政府的地，除了市府用，有沒有被賣給建
商有興趣可以去了解一下。
市政府亦以土地價值為由，減縮換地面積。
公家機關要地可以繞過法律程序？如果您這樣亦認同，無話可說。
堅守校地的老師不會因為多做或少做什麼而改變待遇，若您覺得守護學生受教權是自私，
那我也不知道何謂不公義了。謝謝指教喔！
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 16:27:48
206F：推 lonelysin : 嘖..原來講出小老百姓心聲就是黑軍公教 真會抹 05/06 16:24
207F：推 BV033GFT : b大說的蠻有道理的 05/06 16:25
208F：推 Basabe : 我不是在回lonelysin 是在回原PO 05/06 16:26
209F：推 jennykam : 那根本不用台中副都心阿 減少人力多好 要辦公都來 05/06 16:28
210F：→ jennykam : 中港路阿 05/06 16:28
211F：→ jennykam : 然後蓋捷運幹嘛 都收衣收開車就好了阿 05/06 16:29
212F：→ jennykam : 而且現在都電子公文 誰在跟你浪費納稅人費用 05/06 16:29
213F：推 Basabe : jennykam你有待過公家機關嗎? 最好都是電子公文 05/06 16:30
214F：→ Basabe : 至於原PO 我想你根本沒搞清楚我的話 05/06 16:31
215F：→ Basabe : 高農的地不是高農買的 根本沒有給不給的問題 05/06 16:31
216F：→ lonelysin : 真抱歉黑了軍公教，等等就來去申報綜合所得稅喔~ 05/06 16:31
217F：→ Basabe : 遷移貴校農場又不是廢農場 與受教權何干? 05/06 16:31
218F：→ Basabe : 法律程序不完備 就補就是了阿 這跟實質合理性無關 05/06 16:32
219F：→ Basabe : 還是貴校的立場是程序完備就乖乖配合呢? 05/06 16:32
220F：→ Basabe : 請您明確回答 如果換地讓農場空間更大換不換?05/06 16:33
221F：噓 jennykam : 一天車輛往反頂多2萬 花幾十億蓋大樓市要幾年回本? 05/06 16:33
222F：→ Basabe : 如果市府提出交通車配套 是否就贊成?05/06 16:33
223F：→ jennykam : 人家興大版主都在說有問題了 你有沒有爬紋了05/06 16:34
224F：→ Basabe : 其他其實都是多講的而已05/06 16:34
225F：→ Basabe : 市府拿了地有沒有做合理運用 自然會有人檢驗 05/06 16:34
226F：→ Basabe : 至少目前集中辦公這個理由是具正當性的05/06 16:35
227F：→ Basabe : 至於jennykam 成本不是只有車輛往返的交通費05/06 16:36
228F：→ Basabe : 人員的時間 民眾的時間 交通的成本 等待的成本 05/06 16:36
229F：→ Basabe : 這些東西都是可以換算成$$的 05/06 16:37
230F：→ Basabe : 真的要算的話 現在舊辦公大樓打掉也會多可利用的地 05/06 16:37
231F：噓 jennykam : 你家蓋好 用了很順 叫你從中港路換到北勢東路 05/06 16:42
232F：→ jennykam : 只能換三倍的地 你要不要換 05/06 16:42
233F：推 jamupme : 怎麼不去台中港蓋? 遷到海線辦公 發展海線平衡發展 05/06 16:42
這邊有篇學校教師參與過程的記錄
有興趣大家可以看看
http://tinyurl.com/mq9ny3b
市政府說法反覆，民眾不能質疑？
關心議題的B大，有興趣5/9可一同參與會議討論。
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 16:49:09
234F：推 lonelysin : 樓上不要幻想了，怎麼可以叫市政府員工去海線上班! 05/06 16:46
235F：推 demon79122 : 市府沒什麼好說的 基於程序上就出現錯誤了 所以後 05/06 16:47
236F：→ demon79122 : 續談的市民權益等等都不成立 市府的立意可能是為台 05/06 16:47
237F：→ demon79122 : 中好 但也不能未經過地權所有人的同意直接做變更等 05/06 16:47
238F：→ demon79122 : 等 雖說附農與興大同屬國立同屬政府的所有權 如果政 05/06 16:47
239F：→ demon79122 : 府硬要變更也沒說話的權利 但這豈不就成了共產國家 05/06 16:47
240F：→ demon79122 : 所有資源全都由政府分配 這樣還是民主嗎？該走的程 05/06 16:47
241F：→ demon79122 : 序溝通還是要做好做滿再來談公平正義 05/06 16:47
242F：→ lonelysin : 但講白的，佳龍應該優先尊重師生意願而不是市政為由 05/06 16:47
243F：→ lonelysin : 就把人家趕走。 05/06 16:48
244F：推 simon301 : 從小就在這個農場活動 市府這個偷雞摸狗的行為超噁 05/06 16:51
245F：推 jamupme : 話說為了炒潭子把市警局搬過去 原來的市警局打算? 05/06 16:52
246F：推 Basabe : d大到底在講什麼啊？國有資源由國家分配就是共產？ 05/06 17:08
247F：→ Basabe : 至於jenny這種拿國有財產跟我家比的 實在也不值一駁 05/06 17:09
248F：→ Basabe : 辦公場所應該是要挑台中地理中心 交通便利處 05/06 17:10
249F：→ Basabe : 蓋去海線才真的是炒房吧？05/06 17:10
250F：→ Basabe : 至於原po 還是那句話 附農不是民眾05/06 17:11
251F：→ Basabe : 不把自己定位搞清楚 就算弄臭市府05/06 17:12
252F：→ Basabe : 民眾也只會覺得公務員就是顢頇的米蟲而已05/06 17:12
253F：→ Basabe : 這對貴校 對你個人 一點好處都沒有05/06 17:13
254F：→ xxxcc : 這事情不難處理吧 市府把什麼永春東的校區蓋好 中農05/06 17:13
255F：→ xxxcc : 搬過去 然後土地轉移市府 不就好了?05/06 17:13
256F：→ Basabe : 建議貴校還是站在民眾立場 同時爭取師生權益 05/06 17:14
257F：→ Basabe : 以免落得貴校與市府雙輸 05/06 17:14
258F：推 demon79122 : B大該不會是林佳龍的人吧 來這邊戰文的 05/06 17:21
259F：推 zivking : 笑了，人家立場不同就抹黑成某陣營 05/06 17:23
260F：→ zivking : 原po一直訴諸歷史情感，要講歷史情感，興大趕快去 05/06 17:26
261F：→ zivking : 把台大羅斯福路校區要回來 05/06 17:26
262F：推 luann : 不想要有另一棟辦公大樓 那邊夠擠了 05/06 17:27
263F：推 qk123123 : 霧峰 豐原 火車站 不是有舊的嗎？最好是不夠用啦 05/06 17:29
264F：推 demon79122 : Z大多心了 我只是針對B大最後一句話做合理懷疑 況且 05/06 17:39
265F：→ demon79122 : 我們只是在這討論而已並不會影響什麼 所以Z大講這句 05/06 17:39
266F：→ demon79122 : 話太抬舉我了 05/06 17:39
267F：推 Basabe : 林佳龍的人XDDD 我不會幫胡志強2.0做事 05/06 17:41
268F：→ Basabe : 這版最不缺的就是胡粉跟龍粉 05/06 17:42
269F：→ Basabe : 如果D大整篇推文有看完 應該不會有此誤會 05/06 17:43
270F：推 Kaede5908 : Basabe這樣指著人家罵扯軍公教戴帽子真的很討人厭 05/06 17:50
271F：推 demon79122 : 我有看完 我也說過只是針對最後一句 只是我只是看05/06 17:51
272F：→ demon79122 : 不慣多數暴力 因爲大部分人的方便而罔顧一部分人的05/06 17:51
273F：→ demon79122 : 權益05/06 17:51
274F：→ Kaede5908 : 針對議題討論很好 扯軍公教金改以為自己在數字板啊05/06 17:52
275F：推 Basabe : 你有看完應該有看到 我說的是把市民權益跟學生權益05/06 17:56
276F：→ Basabe : 衡量05/06 17:57
277F：→ Basabe : 不覺得這跟年改無關耶 本位主義導致效率不彰05/06 17:58
278F：推 Basabe : 1就是一般民眾認為公務員不值這麼多的原因 05/06 18:00
279F：推 Kaede5908 : 兩邊都是公務員 兩邊都是本位主義 都效率不彰 05/06 18:00
280F：→ Basabe : 難道k大認為只 05/06 18:00
281F：→ Kaede5908 : 不能針對議題討論嗎?我不想歪樓 我覺得這樣很糟 05/06 18:00
282F：→ Basabe : 支持年改的七成民眾都在上八卦版嗎XD 05/06 18:01
283F：→ Kaede5908 : 全臺灣人都在處理年改了 你還拿這個牽拖 我覺得亂掛 05/06 18:02
284F：→ Kaede5908 : 鉤 05/06 18:02
285F：→ Basabe : 所以我就是在勸原po不要讓人對公務員產生這樣的印象 05/06 18:02
286F：→ Basabe : 還因此被誤會是林佳龍的人 笑死 05/06 18:02
287F：→ Kaede5908 : 這不是原PO的議題啊! 05/06 18:02
288F：→ Basabe : 我說的是心態 這議題會出現就是心態問題啊 05/06 18:03
289F：推 demon79122 : 如果這樣要犧牲學生的權益的話 相關的配套措施是否 05/06 18:04
290F：→ demon79122 : 能做好 透過正確的程序 溝通 如果能讓學校更好自然 05/06 18:04
291F：→ demon79122 : 是沒關係 但妳也看到版主的論述 市政府說話反覆 處 05/06 18:04
292F：→ demon79122 : 理態度消極 妳覺得這是一個領著全民的薪餉 這樣的處 05/06 18:04
293F：→ demon79122 : 理態度是正確的嗎？05/06 18:04
294F：→ Basabe : 原po也是領全民薪水的05/06 18:05
295F：→ Kaede5908 : 我覺得兩邊心態都有問題 要檢討心態?不歪樓我不回了05/06 18:05
296F：→ Basabe : 我早說了 市府錯不代表附農對05/06 18:05
297F：→ Basabe : 我局外人看起來只覺得兩邊莫名其妙05/06 18:06
298F：→ Basabe : 根本沒人在考慮真的該考慮的事情05/06 18:06
299F：推 demon79122 : 市府程序走錯 附農只是在爲自己發聲我覺得沒有錯05/06 18:13
300F：→ demon79122 : 附農也說了他們嘗試跟市府溝通了 但市府未積極回 05/06 18:13
301F：→ demon79122 : 應 所以我的看法是附農莫名被捅一刀 然後附農釋出好 05/06 18:13
302F：→ demon79122 : 意 市府卻不想擦屁股解決 05/06 18:13
303F：推 Basabe : 你上面說的這串就叫本位主義 05/06 18:15
304F：→ Basabe : 最衰的不是附農 是繳稅給這種國家的國民 05/06 18:15
305F：推 demon79122 : B大 我並沒有站在附農這邊說話 而且妳這樣一直挑起 05/06 18:20
306F：→ demon79122 : 人民與政府的戰爭又是何意呢？ 05/06 18:20
還請B大分享，該如何圓融解決這紛爭？
上文貼出的連結，內文是一位農科老師接觸到的市府回應，還有從學生為出發點想到可能
面臨的不便，市府掌握資源卻沒有解決？
作為一個繳稅給國家的人民，是否有權去質疑未完備的行政程序？
接受市政府消極應對後，也有權利發聲不平之鳴吧？
※ 編輯: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 18:41:00
307F：推 z1288 : 跟台北轉運站跟學校換地很像，只是土地價值很難鑒 05/06 18:39
308F：→ z1288 : 定 05/06 18:39
309F：推 coffee777 : 推 05/06 18:41
310F：推 djhaok : 豐原那麼大一棟蚊子館不用硬要再蓋一棟，這邏輯？ 05/06 19:13
311F：推 thenorth : 2個國家機關互吵而已，另外B大說的是對的，國有土地 05/06 19:51
312F：→ thenorth : 不能用私人土地的想法去吵@@ 2邊都有自己想法啦，只 05/06 19:51
313F：→ thenorth : 是就一般市民看法，辦公大樓集中一點比較好 05/06 19:51
314F：噓 Mryuan : 蓋辦公大樓要做啥 05/06 20:08
315F：推 Basabe : 回原po 我已經說了 請雙方站在市民的角度 05/06 20:27
316F：→ Basabe : 並且請市府處理換地後的交通 用水問題 05/06 20:28
317F：→ Basabe : 就這麼簡單 哪一邊辦不到 自然會被撻伐 05/06 20:29
318F：推 Basabe : 如果對換地的價值有疑慮 請上級機關協調 05/06 20:30
319F：→ Basabe : 把自己當民眾在網路帶風向 貴校只是跟市府一樣可議 05/06 20:31
320F：→ Basabe : 再重複一次 "兩造都是行政機關" 05/06 20:32
321F：→ Basabe : 不然林佳龍也用ptt上來發文說他有繳稅好了 05/06 20:32
322F：→ Basabe : 公家機關之間的互動是這樣進行的嗎 05/06 20:32
323F：推 Basabe : 看了你貼的貴校老師發文 更是不能理解05/06 20:39
324F：→ Basabe : 口口聲聲換地就是侵害受教權 到底侵害了什麼? 05/06 20:39
325F：→ Basabe : 交通不便 新建設施 這些都是可以量化的事情不是嗎05/06 20:40
326F：→ Basabe : 市府同樣也可以提出集中辦公的成本跟效益05/06 20:40
327F：→ Basabe : 剩下來就是社會公評 到底值不值得做這件事而已05/06 20:40
328F：→ Basabe : 用一堆華麗抒情的詞藻 到底有沒有針對問題討論?05/06 20:41
329F：推 skizard : 豐原的不能用 是瞧不起豐原? 05/06 20:56
331F：推 cobrabaton : 好奇問ㄧ下，國有財產署的地怎麼變成附農的地?難不 05/06 23:39
332F：→ cobrabaton : 成管理單位就能變成所有權?還是承租認能夠不用買就 05/06 23:39
333F：→ cobrabaton : 能有所有權了?那這樣還標售什麼，只要承租就好啦！ 05/06 23:39
334F：→ cobrabaton : 房客變房東 05/06 23:39
335F：推 cobrabaton : 某樓不是貼了惠來厝段105地號等地，移交國有財產局 05/06 23:41
336F：→ cobrabaton : 。我是沒調謄本，要不然ㄧ調異動清冊就知道取得的流 05/06 23:41
337F：→ cobrabaton : 向。原po願意付規費嗎？我幫你調，然後公佈在ptt也 05/06 23:41
338F：→ cobrabaton : 給你正本留存。 05/06 23:41
339F：推 gon182001 : 黑龍不ey 但顏色對了應該又是正義的都市計畫～ 05/07 01:51
340F：推 jerrylin : 黑龍餓了那麼久 05/07 03:45
341F：推 IMNPUS : 幫高調。選了一個專門收割，又貪得無厭的騙子 05/07 10:21
342F：推 csboy : 一句話 要地就市價徵收 挹注該校校務基金辦學。扯 05/07 17:32
343F：推 csboy : 啥公益？ 05/07 17:32
C大謝謝，目前不需要調記錄。
這爭議主要是，學校在新聞稿有提到，市政府欲變更地目卻未通知使用機關列席，也因此
送內政部核准時被退回，國立學校的地是國家的，也不是校長一個人能作主，學校在101
年校務會議決定不換地。
當時台中市長是老胡，老胡有風度的來文詢問，學校不同意後便不再提。
現在換了市長，台中市政府沒有與使用機關商議，變更地目亦未通知校方出席，被打回票
後便開始宣傳，讓所有人錯愕，而早先學校提出換地後衍生的難度亦未處理。B大點出公
務機關的橫向聯繫極差，這點也沒有說錯，換與不換是兩個極端，學校跟興大願意與市府
一起開發一起使用，雙方各退一步，但市府仍維持原先想法。學校曾有過一個雙子星大樓
計畫，個人聽完覺得蠻好的，但這目前被市府拒絕就不贅述。待週二開完會再來向大家更
新狀況。
※ 編輯: doggie175 (42.72.21.198), 05/07/2017 18:10:15
344F：推 kk10519 : 到時候會用什麼手段換地成功 讓我們繼續看下去吧 05/08 07:59
345F：推 dovepacket : 為了活化自己的政策，就拿別人的土地亂搞 05/08 11:50
346F：→ dovepacket : 說是說大家都是公部門啦，你要好好配合我的開發。這 05/08 11:51
347F：→ dovepacket : 樣才會有選票 05/08 11:51
348F：推 chenju : 推，這個不能不看 05/08 13:38
349F：推 demon79122 : 我期待後續（敲碗 05/08 23:04
350F：→ fr92 : 興大有出示土地權狀了嗎？ 05/09 00:11
351F：→ fr92 : 地藉圖謄本也要。 05/09 00:18
352F：推 llilytimmyll: 我其實完全不在乎B大說了什麼，單純覺得他的回應很 05/09 01:08
353F：→ lodi : B大一直強調蓋新辦公大樓會讓民眾更方便，但是有問 05/09 10:20
354F：→ lodi : 過民眾嗎？ 05/09 10:20
355F：→ lodi : 市府這麼i-vote,就舉辦一下投票啊，要保留綠地好， 05/09 10:21
356F：→ lodi : 還是蓋新大樓好？ 05/09 10:21
357F：→ lodi : 記得請市府列一下成本再進行投票啊！ 05/09 10:26
358F：推 specman : 我也住那附近, 我覺得這邊土地位置很好, 應該要做最 05/09 11:53
359F：→ specman : 大有效利用, 目前我看到就是一堆溫室跟綠地建築, 05/09 11:54
360F：→ specman : 溫室部分占了不少面積, 我覺得目前此區域拿來種蘭花 05/09 11:55
361F：→ specman : 是不是符合最大效益? 而且蓋政府機關大樓, 也會有 05/09 11:55
362F：推 iljie : 看起來不意外，通常都是先用了一部分的區域，然後去 05/09 11:57
363F：→ iljie : 蠶食鯨吞 05/09 11:57
364F：→ specman : 也會有綠地, 到是我覺得為什麼這校區位甚麼一定要跟 05/09 11:57
365F：→ specman : 興農合做? 目前興農公司拿來做甚麼? 05/09 11:58
366F：→ specman : 而且就前面所說的, 貴校根本沒有所有權, 這真的沒 05/09 11:59
367F：→ specman : 沒甚麼好說的(於法), 只能爭看看, 能不能拿到更好 05/09 12:00
368F：→ specman : 交換條件 05/09 12:00
369F：推 specman : 貴校說是保留綠地理由也有點免強, 蓋辦公大樓也會有 05/09 12:02
370F：→ specman : 綠地, 可提供目前綠地比率給大家參考嗎? 05/09 12:02
371F：推 talk5566 : 學校沒有所有權?? 資料在哪裡啊?? 05/09 12:06
372F：→ doggie175 : 會議進行中 05/09 13:11
373F：推 specman : 前面不是有人說了, 這是國有財產署的地, 不是高農的 05/09 13:14
374F：→ specman : 如果真的是這樣, 就不知道有甚麼好堅持的了... 05/09 13:15
375F：推 specman : 一下有人嫌台灣大道塞車, 又說蓋醫院就贊成, 頗矛盾 05/09 13:27
376F：→ doggie175 : 市長說無意和高農作對，承認過程有瑕疵，會要求對 05/09 13:32
377F：→ doggie175 : 奇怪 字打不進來 05/09 13:33
378F：→ doggie175 : 市長說明市政藍圖，兩公頃蓋市政大樓，兩公頃留給 05/09 13:36
379F：→ doggie175 : 高農，市政大樓會有一個捷運出口。 05/09 13:36
380F：→ els190325 : 市長若承認程序瑕疵，且重新提出不太誇張的條件。高 05/09 13:40
381F：→ els190325 : 農本身很難拒絕了 05/09 13:40
382F：推 wensandra : 那就直接行文給國有財產局就好了不是嗎?? 05/09 13:59
383F：→ doggie175 : 一切進度暫停，雙方組成對話小組，有共識再繼續， 05/09 15:01
384F：→ doggie175 : 等等發一篇文說清楚。 05/09 15:01
385F：推 edward40812 : D大辛苦了 現在農業研究不受重視啊... 05/09 15:39
386F：推 stud0361411 : D大，後續狀況就交給你了，小弟無能，也只能幫到這 05/09 16:01
387F：→ stud0361411 : 了 05/09 16:01
388F：推 specman : 好奇為什麼農業研究非得在這塊地? 優勢? 05/09 16:12
389F：推 stud0361411 : 好奇為什麼新大樓非得在這塊地？炒房？炒地？ 05/09 16:42
390F：推 specman : 這塊地目本來就是機關用地, 不是文中那塊, 這邊已經 05/09 16:47
391F：推 Basabe : 說蓋市府辦公室是炒地的是在搞笑嗎 05/09 16:48
392F：→ Basabe : 講白點 七期是胡志強在炒的 林要炒也不會炒那邊 05/09 16:49
393F：→ specman : 經對面是市府辦公室了, 還缺炒作題材嗎? 05/09 16:49
394F：→ Basabe : 炒七期被罵還爽到胡的金主 你當林佳龍白癡？ 05/09 16:49
395F：→ stud0361411 : 說的也是，但是硬搶硬奪，我不喜歡這做法 05/09 16:49
396F：噓 wensandra : 剛剛查了還是教育用地阿 哪來的機關用地 05/09 17:06
398F：→ wensandra : specman:這塊地目本來就是機關用地 <--資料來源是?? 05/09 17:08
400F：→ specman : 除非是最近有改過 否則上面明確標明 "機" 05/09 17:10
402F：→ specman : 我覺得就如另一篇文網友說的, 有些人故意給錯的資訊 05/09 17:12
403F：→ specman : 我本來也以為三塊市府都要, 結果市府只要那兩塊機 05/09 17:12
404F：→ wensandra : 內政部系統查起來就是我剛剛那個圖阿..... 05/09 17:12
405F：→ specman : 如果是這樣, 學校占那兩塊機也怪怪的, 倒底高農有沒 05/09 17:13
406F：→ specman : 有所有權? 還是占久就跟那些占國有地的, 坐地起價? 05/09 17:14
408F：推 wensandra : 應該是拿公文出來了 記得當時921之後 順便一起拓寬 05/09 17:15
409F：→ laechan : 寫得更詳細的新聞就等後續其它媒體報導 05/09 17:15
410F：→ wensandra : 的 921之前 那邊路應該只有一半大小 05/09 17:16
411F：→ wensandra : 我感覺應該是地是國有財產局 學校用地 之後市府變更 05/09 17:17
412F：→ wensandra : 成機關用地 但是沒有知會正在使用的學校 05/09 17:18
413F：→ wensandra : 結果變成現在很反感的感覺了 05/09 17:18
414F：→ els190325 : 看上篇文章似中農租給興農的OT於107年到期，市府爭 05/09 17:19
415F：→ els190325 : 取那塊地為機關用地 05/09 17:20
416F：推 wensandra : 跟興農無關拉 而是那塊地是誰的 最重要 05/09 17:21
417F：推 maybecry : 高調 05/09 23:29