作者doggie175 (Stevia)
看板TaichungBun
标题[闲聊]农场换大楼，附农换地泪。
时间Sat May 6 12:09:06 2017
这几天在群组里讨论的沸沸扬扬，我也觉得市府作为不恰当，稍微整理一下和大家分享。
市长说的对，谣言好可怕，请大家要了解实情。
龙龙市长说要把兴大附农位於新光三越对面，学校从民国26年建校就持有的临路土地变成
办公大楼。
但是市长没有告诉你，这块地是一学期有200节课的实习农场，学校也从未同意开发。
去年农场配合市长政策，办理城食森林农夫学院，还设置了空气品质净化区，一切是这样
的清新无染。
想不到今年二月发生了惊涛骇浪小故事，市都委会在没有通知地主的情况下通过了都市计
画变更，将校地变成了机关用地。幸好在内政部核准变更前，学校发文到内政部说：
不同意
不同意
不同意
变更地目的决议才力挽狂澜挡了下来。
（内政部：虾米！地主不知道也不同意，这样不能变更呀！）
刚刚我们说到这件事二月被打回票，对吧！
五月市长了个美好的愿景图，还跟大家说经过教育部协调，可是根本没有协调成功，学校
也没有同意。
（市府新闻稿）
http://tinyurl.com/mnhjzry
当校友、师生跳起来向市长信箱及脸书反应时，市长说谣言好可怕，市政府只是要收回租
给兴农的空地，产权是政府的，高农也没在使用。
http://i.imgur.com/73nPSV3.jpg
看完我就黑人问号满头？？？？？
可是瑞凡，地主是学校，不是台中市政府耶！
可是瑞凡，学生还在里面种兰花耶！
市政府说要拿永春东路上三公顷的地换学校一公顷校地，学校用小换大赚到，
地价太多零算了眼花，简单来说就是拿也是牛排换A cut低温熟成牛排，而且不能不吃。
再来还说，你的新校地要盖大楼，可是你们台湾大道校地（文高17）的价格比我们要换你
的地（文中46）还便宜，盖大楼的钱自己想办法唷！
这时又满头黑人问号？？？
最近三越附近土地交易价格一坪近300万，以市值来说，有比城市边陲还便宜？
黑人问号再出现？？？
三公顷地直接盖市府大楼就好啦！
学生若因故没搭上开往农场的专车，上下班尖峰时间二分钟就有一班行经台湾大道的公车
，如果换了新校地，抱歉同学，一小时约五班，你第一节一定迟到喔！
等等 别想这麽多
学校没有要换地
学校新闻稿：匹夫无罪 怀璧其罪 兴大附农换地案 校方怒批市府资讯不对等
新闻稿内文暂时贴不上来
等我想办法唷！
http://i.imgur.com/xGKzHis.jpg
http://i.imgur.com/5T0w4W6.jpg
http://i.imgur.com/15R1Qbc.jpg
http://i.imgur.com/zLkLInz.jpg
http://i.imgur.com/rjNwjyw.jpg
http://i.imgur.com/2YvLyuB.jpg
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaichungBun/M.1494043749.A.7BA.html
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 12:19:02
1F：→ ViewEye : 给的连结和相关资校比较好05/06 12:23
2F：推 locdan : 新光三越对面有农场？05/06 12:27
3F：→ chang1202 : 你那连结看起来是媒体新闻 不像官方新闻稿 有新闻稿05/06 12:27
4F：→ chang1202 : 的连结吗？05/06 12:27
5F：嘘 clootie0429 : 盖那麽多办公大楼欉三小05/06 12:28
6F：→ SilenceDan : 校方的新闻稿在哪？05/06 12:28
7F：→ chang1202 : 另外 土地登记管理者是谁？市府或学校？双方说法有05/06 12:28
8F：→ chang1202 : 异05/06 12:28
9F：→ chang1202 : 厘清事情再来批不迟05/06 12:29
10F：→ chang1202 : 因为基本上新闻媒体我当综艺节目在看 无论哪一台05/06 12:31
11F：推 ocbf : 那里一直都是学生实习的地方，希望能继续存在05/06 12:31
12F：推 zivking : 以学生实习来说，去兴大效益还比较高05/06 12:34
13F：→ ViewEye : 建议这篇出示相关讯息会比较好，例如函文内政部公文05/06 12:35
14F：→ ViewEye : 、相关新闻讯息这样比较好判断05/06 12:36
15F：推 BV033GFT : 所以地是谁的？05/06 12:39
补上新闻稿截图，原平台的连结没法放上来。
地从头到尾都是兴大附农的，不是市政府。
如果大家从台湾大道经过
新光三越斜对面一片树的地方就是
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 12:50:29
16F：→ zivking : 这又不是私人土地，不然国防部、台糖一直被地方政05/06 12:43
17F：→ zivking : 府要地、换地怎不去问地谁的？ 05/06 12:43
18F：推 louis520 : 真假~ 05/06 12:47
19F：推 Fritatta : 觉得扯05/06 12:50
20F：→ chang1202 : 其实台糖的地依法算是私人的 但通常会配合政策 05/06 12:50
还补了一张市长发言截图
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 12:52:00
21F：推 swchicken : 帮高调 05/06 12:53
22F：→ zivking : 没错就是配合政策，公行政就是这样。不过台糖是国 05/06 12:56
23F：→ zivking : 营事业，毕竟经济部持股86% 05/06 12:56
24F：→ ViewEye : 请问有详细用地的位置吗？我去查地籍地号一下 05/06 12:58
25F：→ zivking : 讲真的，这种case中农也不是第一个，不然新竹清交 05/06 12:59
26F：→ zivking : 当初用地哪来？台北市以前的军工厂去哪了？ 05/06 12:59
27F：→ ViewEye : 但是依照一般都市计画流程，必需具备土地所有权人的 05/06 13:04
28F：→ ViewEye : 同意函才可做变更，台糖可以配合行政需求配合同意， 05/06 13:04
29F：→ ViewEye : 但是不一定是每个单位或私有地主都必需配合吧？05/06 13:05
30F：→ PAYPASS : 这块地有比当学校农场更好的用途05/06 13:05
31F：→ PAYPASS : 既不是公开的地方 又处 迁比较好05/06 13:06
32F：→ PAYPASS : 当然也不是盖大楼啦 做公园也好05/06 13:07
33F：→ doggie175 : 西屯区惠来段171-2 313 789 市府想要就可以自己开05/06 13:08
34F：→ doggie175 : 都审会变更，不用通知地主？05/06 13:08
35F：推 sifun : 楼上的理论真有趣 05/06 13:09
36F：推 kkoocc : 扯 05/06 13:10
37F：→ sifun : 说白点就是吃相难看 国立高中职要划归地方县市政府 05/06 13:10
38F：→ els190325 : 如果是市府租给中农的土地，收回使用通常学校应该会 05/06 13:11
39F：→ els190325 : 配合才对 05/06 13:11
40F：→ sifun : 消息出来以後 就有一堆地方政治人物在呛声 要ooxx05/06 13:11
41F：→ sifun : 结果高农就往中兴贴过去 现在地方政府管不到了05/06 13:11
42F：→ sifun : 只好用凹的05/06 13:12
43F：推 jump0517 : 支持迁移，而且惠中路需要拓宽 05/06 13:12
44F：嘘 talk5566 : TO zivking 中兴没有专门兰区阿 05/06 13:13
45F：→ talk5566 : 那边是兰花专门养殖 从播种 组织培养 无菌繁殖 05/06 13:13
46F：→ talk5566 : 筛选 比较重要是温室栽培和驯化 中兴这里没有地方 05/06 13:14
47F：→ talk5566 : 那边是很早期就是高经济价值的专门区域了 05/06 13:14
48F：推 talk5566 : 中港路还不够塞吗? 盖那边干嘛.... 05/06 13:17
50F：→ ellychen : 惠中路拓宽到青海路?? 05/06 13:17
51F：推 talk5566 : 中兴园艺农艺实习农场都差那边差多了05/06 13:18
52F：→ talk5566 : 0930003695?? 我记得那个是921公文吧 讨论921後期05/06 13:24
53F：→ zivking : 高义，假设兴大要搞搞不起来吗？05/06 13:25
54F：→ talk5566 : 重建的工程 用换地的方向来执行05/06 13:25
55F：推 talk5566 : 没钱，中兴已经不赚钱很多年了。05/06 13:27
56F：→ talk5566 : 应该让中兴盖兴大医院我就赞成05/06 13:28
57F：→ zivking : 把地卖一卖不要说兰园，医学院也有了（误） 05/06 13:29
58F：推 talk5566 : 等等 那个不是台糖的地?? 跟中兴有关? 05/06 13:29
59F：推 earthy : 那块地不是为了盖商办大楼还是市府机构办公室吗？ 05/06 13:31
60F：→ earthy : 之前不是有消息说要把在丰原教育局 及农业局等都迁 05/06 13:31
61F：→ earthy : 走 05/06 13:31
62F：→ zivking : 别傻了好吗！05/06 13:31
63F：→ earthy : 丰原更边缘化了…05/06 13:32
64F：→ talk5566 : 市政府前面不是有一堆地可以盖??05/06 13:32
65F：→ zivking : 应该把文心楼跟惠中楼OT出去，市府搬去丰原 05/06 13:33
66F：→ talk5566 : 把市政府移去永春东路也很好阿 干嘛动那边?? 05/06 13:34
67F：→ els190325 : 现在市府是依旧的台中市设计的，容量不足使用 05/06 13:34
68F：→ zivking : 就当初有人猪头拿十几年前竞图盖惠中跟文心楼 05/06 13:35
69F：推 sakana70567 : 这真是太夸张了 05/06 13:35
70F：→ zivking : 把现在市政府OT出去，市警局也快好了，连大隆路也OT 05/06 13:36
71F：→ zivking : 出去 05/06 13:36
72F：推 earthy : 那块地地点太好…很多人都觊觎…校长态度很重要… 05/06 13:36
73F：→ earthy : 民意代表的意见也很重要05/06 13:36
74F：推 talk5566 : 给我兴大医院!! 其余免谈!!(误)05/06 13:37
75F：→ zivking : 就算地是中农的，中农校长也没权利接受或抗拒，更05/06 13:38
76F：→ zivking : 何况未必是中农的05/06 13:38
77F：推 earthy : 现今市府的财务…要花几百亿（？）盖大楼再把已有05/06 13:39
78F：→ earthy : 的丰原县府大楼 议会大楼变成蚊子馆……五月缴税月05/06 13:39
79F：→ earthy : 感觉特别心痛 05/06 13:39
80F：→ zivking : 所得税是国税，给天龙人盖捷运才痛 05/06 13:41
81F：嘘 jennykam : 原来是胡志强2.0 05/06 13:45
82F：→ PAYPASS : 留这也是服务少部份的人 应该要为了经济为了繁荣！ 05/06 13:47
83F：→ PAYPASS : 科科 05/06 13:47
84F：推 Basabe : 不要本位主义好吗05/06 14:01
85F：→ Basabe : 不管是国立大学或市府的地 都是国有财产05/06 14:02
86F：→ Basabe : 国有财产整体规划才是正确方向吧05/06 14:02
87F：→ Basabe : 台大还是全国最大地主咧 不觉得这样莫名其妙吗 05/06 14:03
88F：→ Basabe : 本来国有地归给哪个机关管理就只是历史偶然而已 05/06 14:04
89F：→ jennykam : 中港路塞成这样还要放那边 整体发展个鬼.... 05/06 14:04
90F：→ Basabe : 不要积非成是 拿私人财产的逻辑来套 05/06 14:04
91F：→ ViewEye : 所以是国有财产属的用地？问题是你地方政府要用地或 05/06 14:09
92F：→ ViewEye : 以地换地也要发函国产属取得同意吧？国产属要是不同 05/06 14:09
93F：→ ViewEye : 意用地拨用？地方政府可以直接硬干？？？ 05/06 14:10
94F：→ ViewEye : 地方政府的权限什麽时候高於中央单位了？？ 05/06 14:10
95F：推 Basabe : 程序没完备 自然就不会过05/06 14:10
96F：→ ViewEye : 国有财产"署"05/06 14:11
97F：→ Basabe : 我批评原po的点在於他拿私地主的逻辑套在国立大学上05/06 14:11
98F：→ ViewEye : 所以程序和逻辑是一样的阿，不论用地权属是属「国有05/06 14:11
99F：→ ViewEye : 」、或是「私人」所有，依照程序走都要发函通知相关05/06 14:12
100F：→ Basabe : 市府要盖什麽 合不合理 这都可以讨论05/06 14:12
101F：→ ViewEye : 关系人到场，如若全部同意，亦要取得所有关系人的同 05/06 14:12
102F：→ ViewEye : 意涵或者是同意计画书吧？ 05/06 14:13
103F：→ Basabe : 但公有地就该整体规划 不是本位主义 所有权绝对 05/06 14:13
104F：→ Basabe : 批评原po不代表市府对 05/06 14:13
105F：→ ViewEye : 那好，但是这篇整体重点应在於「市府未取得机关同意 05/06 14:14
106F：→ ViewEye : 涵」对吧？当然，假设这篇资讯是对的前提下，那不对05/06 14:14
107F：→ ViewEye : 的前提下就都是假的....05/06 14:15
108F：→ Basabe : 一直强调两块地价值对不对等 出发点就错了05/06 14:15
109F：→ ViewEye : 那是这篇开楼的论述问题，但是核心问题应该是要做整 05/06 14:16
110F：→ ViewEye : 体规划，可是没有通知关系人以及取得同意函，因而衍 05/06 14:16
111F：推 Basabe : 我会觉得讨论这问题比较有意义的方向是 05/06 14:16
112F：→ ViewEye : 生相关问题吧～～但是建议这篇把相关资讯公布多一点 05/06 14:17
113F：→ ViewEye : 拉，不然大家怎麽判断都马雾蒙蒙 05/06 14:17
114F：→ Basabe : 市府要在那块地干嘛 而兴大现在又是在干嘛 05/06 14:17
115F：→ Basabe : 看哪方的规划对大多数市民比较有利 05/06 14:18
116F：→ Basabe : 而不是兴大到底同不同意 05/06 14:18
117F：→ Basabe : 因为如果兴大基於本位主义不配合换地05/06 14:18
118F：→ Basabe : 那该被批的是兴大 而不是市府05/06 14:19
119F：→ ViewEye : 婀...所以对大多数市民有利，兴大怎样都得吞下去同05/06 14:19
120F：→ ViewEye : 意？05/06 14:19
121F：推 Basabe : 对啊 不然国立大学是私人出钱办的吗05/06 14:22
122F：→ Basabe : 地是兴大用校务基金买的吗05/06 14:23
123F：→ Basabe : 都不是 那凭什麽自居私地主呢 05/06 14:23
124F：→ Basabe : 如果台大也这样 知道会卡住多少公共建设吗 05/06 14:24
125F：→ Basabe : 全台湾1%的地是台大的 比任何财团都多 05/06 14:25
地是她
地是原台中高农所有，学校已是兴大附设学校。
126F：→ Ed860227 : 正常也要看比例原则吧 总不能台大附近缺停车 05/06 14:27
127F：→ Ed860227 : 场就要直接挖台大的地盖停车场 05/06 14:27
128F：→ Ed860227 : 然後真的没办法就打行政诉讼而已 让法官决定05/06 14:28
129F：→ ViewEye : 你这说法怪怪的，这等於是用舆论强奸，而且这也要符05/06 14:28
今天公家机关不就该依法行事吗？
依照都市计画定期通盘实施办法第四十五条，公共设施用地之检讨时，应由办理检讨机关
分别协调各使用机关或管理机关。
市政府处理没有瑕疵？
如果开发势在必行，学校曾建议过，附农、兴大跟市府可以一起合作，这部分兴大支持，
但是市府回绝，整块地市府都要作为办公大楼使用。
若附农在永春东路盖大楼，加上惠来段後方仍有部分实习设施，学校遇缺不补，已无技佐
、工友及师资照顾。
http://i.imgur.com/Jnw8G5s.jpg
http://i.imgur.com/2QbSFvF.jpg
http://i.imgur.com/y3DtW0d.jpg
http://i.imgur.com/jSUErSg.jpg
http://i.imgur.com/Za7zjZg.jpg
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 14:47:39
130F：→ ViewEye : 合比例原则，不可能全配合挖掉所有校区，再者学生的05/06 14:29
131F：→ ViewEye : 受教权也要兼顾吧？况且真是校方用地，用地权属应该05/06 14:29
132F：→ ViewEye : 也是教育部，除非是用教育部中央单位同意的前提下，05/06 14:30
133F：→ ViewEye : 兴大附农才没有靠背的权利吧？05/06 14:30
134F：推 Basabe : 你说的就是程序问题啊 05/06 14:31
135F：→ Basabe : 我谈的是实体正当性的问题05/06 14:32
136F：→ Basabe : 我并没有说学生权益不重要 05/06 14:32
137F：→ ViewEye : 我看还是等这篇楼主公布更多的资讯再来讨好了，不然05/06 14:33
138F：→ Basabe : 只是这跟市场权益应该要放在一起做比较05/06 14:33
139F：→ ViewEye : 资讯不足～～05/06 14:33
140F：→ ViewEye : 再来讨论...怎麽老漏字...05/06 14:33
141F：→ Basabe : 而不是各机关都本位主义 各吹各的调05/06 14:33
142F：→ Basabe : 然後比例原则不是这样用的 虽然全台湾媒体都乱用05/06 14:34
143F：→ Basabe : 市民权益 不是市场 = ="05/06 14:35
144F：→ Basabe : 我要说的是 各机关当然会有各自立场05/06 14:36
145F：→ Basabe : 但政府是一个整体 国有地整体规划是正确的方向05/06 14:36
146F：→ Basabe : 方向大家可以认同 才有执行面程序完备与否的问题05/06 14:37
147F：→ Basabe : 而这篇的说法把国有财产用私地主逻辑来类比 是不正05/06 14:38
148F：推 Basabe : 如你所言 那就是透过教育部协调而已啊05/06 14:49
149F：→ Basabe : 市府有市府立场 兴大亦同 少点情绪多点论理不是很好05/06 14:50
150F：→ Basabe : 市府处理有瑕疵 也不代表兴大就值得支持05/06 14:51
151F：→ Basabe : 请记得两造都是行政机关 服务的对象是人民05/06 14:52
152F：→ Basabe : 思考这问题请站在人民角度 而不是自己05/06 14:53
上方的回覆有些来自校方的资料，不知道各位对什麽有兴趣。就学校立场，并不是把自己
当成私地主看，若要讨论市民权益，在内就学的学生来自台中各区，还有南投、彰化等地
，这是一个培育农业人才的摇篮，中农有其使命存在。
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 14:53:52
153F：推 Basabe : 所以你的意思是换地=中农解散? 05/06 14:57
154F：→ Basabe : 问题的症结点应该是中农非得在这个地方的理由 05/06 14:57
155F：→ Basabe : 市府主张换地是因为要集中办公 中农呢? 05/06 14:57
156F：推 Basabe : 你贴的第一张ppt主张该地面积不足市府使用 05/06 15:00
157F：→ Basabe : 第二张又称 扣除市府使用还有空间分给附农 没矛盾? 05/06 15:00
158F：→ Basabe : 永春东路再怎样也离兴大比较近 05/06 15:01
159F：→ Basabe : 交通问题请市府协调学生专车不就解决了 05/06 15:01
160F：→ Basabe : 至於新大楼的营造费用谁出这当然可以协调 05/06 15:02
161F：→ Basabe : 只是拿校友情感什麽的来类比拆迁户未免太过了 05/06 15:02
1.文中46用地使用与徵地内容不符。
2.管理人力不足。
3.学生就学交通便利性。
4.新实习农场需交通费，和兴农的OT合约中包含OT公司须负担学生来回实习农场的交通，
换地後就得家长自行负担。
5.换地无法凿水井，农作灌溉需大量用水。
6.西屯农场是学校发迹地。
您觉得市府该如何处理，欢迎提出建议。
但前面提到的专车，甚至公车增班，市政府掌有资源也都不管，什麽配套都没提。
这样也换？
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 15:15:17
162F：推 darreng : 黑龙......不意外！！！05/06 15:18
163F：推 Basabe : 你的2346点个人觉得都不是问题 或者是小问题 05/06 15:19
164F：→ Basabe : 第1点只是程序问题 重跑就好了 05/06 15:19
165F：→ Basabe : 只有第5点 可能是比较有力的理由 05/06 15:20
166F：→ Basabe : 专车台大每天从总区到法学院一个小时好几班 05/06 15:20
167F：→ Basabe : 这种小事真的不用特地拿出来谈 05/06 15:21
168F：→ Basabe : 如果市府连协调专车都办不到 行政能力真的大有问题 05/06 15:21
169F：→ Basabe : 其实齁 现在政府手上一堆重划区抵费地 05/06 15:22
170F：→ Basabe : 如果可以换地 农场空间更大 也可以繁荣新的区域 05/06 15:23
171F：→ Basabe : 市府办公区域集中也有利民众洽公 05/06 15:23
172F：→ Basabe : 配套完善的话 我觉得这是正确的规划05/06 15:24
173F：→ AMDX6 : 资讯公布越多越明朗，多弄点上来吧，不然之前吵很久05/06 15:24
174F：→ AMDX6 : 大家也都在雾里看花，至於正不正确，一切看公布的资05/06 15:24
175F：→ AMDX6 : 讯来给大家判断05/06 15:24
176F：→ AMDX6 : 就初步资讯看来，应该是市府想换地，但是没有通知 05/06 15:25
177F：→ AMDX6 : 兴大附农，结果都委迳行通过，没有通知及取得用地机05/06 15:26
178F：→ AMDX6 : 关同意函？是这样吗？至於用地怎麽换、如何换，规划05/06 15:27
179F：→ AMDX6 : 的内容兴大附农觉得还有讨论空间、以及可不可行的问05/06 15:27
180F：→ AMDX6 : 题存在？05/06 15:28
181F：推 seaino0807 : 帮高调 05/06 15:28
182F：推 garcia : 地主？地好像不是高农的吧05/06 15:29
183F：→ AMDX6 : 学校用地一般都是公有机关，只是公有机关的权属通常05/06 15:30
184F：→ AMDX6 : 也不会在市府上面，我猜应该是教育部的地，管理机关05/06 15:30
185F：→ AMDX6 : 应该是兴大附农？不然就是要等楼主公布用地权属了 05/06 15:31
186F：推 jennykam : 反正市政府跟总统府都是民进党 要教育部干嘛 05/06 15:42
一开始就提到市长说谣言很可怕
地是附农的 也是附农跟兴农合作
市政府没有所有权 他不能说收回啊！
国立学校的顶头上司是教育部
大家可以回头再看一次市长说得话
市长睁眼说瞎话 政府作为更要於法有据吧！
http://i.imgur.com/36k3en8.jpg
http://i.imgur.com/jMPmmam.jpg
http://i.imgur.com/BqiKJW1.jpg
http://i.imgur.com/OrCJMWO.jpg
http://i.imgur.com/2A08y0b.jpg
http://i.imgur.com/ucsnjHS.jpg
http://i.imgur.com/i2VAIrW.jpg
http://i.imgur.com/Tu7eXeZ.jpg
http://i.imgur.com/jAAt8nL.jpg
http://i.imgur.com/EqkjUYW.jpg
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 15:56:14
187F：推 jump0517 : 惠中路一直都有拓宽到青海路的寄回，卡位土地还没搞05/06 15:47
188F：→ jump0517 : 定05/06 15:47
189F：推 Basabe : 你是附农的教师吧? 看了你转贴的贵校资料05/06 16:05
190F：→ Basabe : 让人觉得贵校仍然是站在本位主义的立场来看待此案05/06 16:05
191F：→ Basabe : 单一窗口有那麽容易设 现在大家还需要跑来跑去吗05/06 16:06
192F：→ Basabe : 到底知不知道机关分散浪费多少公文交换跟洽公成本?05/06 16:06
193F：推 kc52316 : 黑龙05/06 16:07
194F：推 Basabe : 你们提出的替代方案是叫市府在文中46另建办公大楼05/06 16:08
195F：→ Basabe : 请问一下这样有解决机关分散的问题吗05/06 16:09
196F：→ Basabe : 讲来讲去还在讲土地价值 请问土地是贵校买的?05/06 16:09
197F：→ Basabe : 贵校农场到底是要让学生实习还是炒地皮?05/06 16:10
198F：→ Basabe : 还建议把办公大楼盖去海线Zzzzz 是嫌洽公不够远?05/06 16:10
199F：→ Basabe : 不用整天开口闭口政府 国立大学也是政府的一部分05/06 16:11
200F：→ Basabe : 就民众看来就是两个行政效率低落的公务机关互杠而已05/06 16:11
201F：推 lonelysin : 科..真正需要是裁掉一大堆尸位素餐的公家单位05/06 16:17
202F：→ lonelysin : 不是再盖一栋精美高级大楼摆一堆浪费纳税人的蛀虫05/06 16:18
203F：推 Basabe : 诚心奉劝原PO 老师是要教学生就事论事 不是自私05/06 16:22
204F：→ Basabe : 合理的待遇绝对支持你们争取 但不是只顾自己05/06 16:23
205F：→ Basabe : 年金改革议题之所以让军公教那麽黑就是你这种心态05/06 16:23
前言提到炒地皮，学校地不可能买卖。早先给市政府的地，除了市府用，有没有被卖给建
商有兴趣可以去了解一下。
市政府亦以土地价值为由，减缩换地面积。
公家机关要地可以绕过法律程序？如果您这样亦认同，无话可说。
坚守校地的老师不会因为多做或少做什麽而改变待遇，若您觉得守护学生受教权是自私，
那我也不知道何谓不公义了。谢谢指教喔！
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 16:27:48
206F：推 lonelysin : 啧..原来讲出小老百姓心声就是黑军公教 真会抹 05/06 16:24
207F：推 BV033GFT : b大说的蛮有道理的 05/06 16:25
208F：推 Basabe : 我不是在回lonelysin 是在回原PO 05/06 16:26
209F：推 jennykam : 那根本不用台中副都心阿 减少人力多好 要办公都来 05/06 16:28
210F：→ jennykam : 中港路阿 05/06 16:28
211F：→ jennykam : 然後盖捷运干嘛 都收衣收开车就好了阿 05/06 16:29
212F：→ jennykam : 而且现在都电子公文 谁在跟你浪费纳税人费用 05/06 16:29
213F：推 Basabe : jennykam你有待过公家机关吗? 最好都是电子公文 05/06 16:30
214F：→ Basabe : 至於原PO 我想你根本没搞清楚我的话 05/06 16:31
215F：→ Basabe : 高农的地不是高农买的 根本没有给不给的问题 05/06 16:31
216F：→ lonelysin : 真抱歉黑了军公教，等等就来去申报综合所得税喔~ 05/06 16:31
217F：→ Basabe : 迁移贵校农场又不是废农场 与受教权何干? 05/06 16:31
218F：→ Basabe : 法律程序不完备 就补就是了阿 这跟实质合理性无关 05/06 16:32
219F：→ Basabe : 还是贵校的立场是程序完备就乖乖配合呢? 05/06 16:32
220F：→ Basabe : 请您明确回答 如果换地让农场空间更大换不换?05/06 16:33
221F：嘘 jennykam : 一天车辆往反顶多2万 花几十亿盖大楼市要几年回本? 05/06 16:33
222F：→ Basabe : 如果市府提出交通车配套 是否就赞成?05/06 16:33
223F：→ jennykam : 人家兴大版主都在说有问题了 你有没有爬纹了05/06 16:34
224F：→ Basabe : 其他其实都是多讲的而已05/06 16:34
225F：→ Basabe : 市府拿了地有没有做合理运用 自然会有人检验 05/06 16:34
226F：→ Basabe : 至少目前集中办公这个理由是具正当性的05/06 16:35
227F：→ Basabe : 至於jennykam 成本不是只有车辆往返的交通费05/06 16:36
228F：→ Basabe : 人员的时间 民众的时间 交通的成本 等待的成本 05/06 16:36
229F：→ Basabe : 这些东西都是可以换算成$$的 05/06 16:37
230F：→ Basabe : 真的要算的话 现在旧办公大楼打掉也会多可利用的地 05/06 16:37
231F：嘘 jennykam : 你家盖好 用了很顺 叫你从中港路换到北势东路 05/06 16:42
232F：→ jennykam : 只能换三倍的地 你要不要换 05/06 16:42
233F：推 jamupme : 怎麽不去台中港盖? 迁到海线办公 发展海线平衡发展 05/06 16:42
这边有篇学校教师参与过程的记录
有兴趣大家可以看看
http://tinyurl.com/mq9ny3b
市政府说法反覆，民众不能质疑？
关心议题的B大，有兴趣5/9可一同参与会议讨论。
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 16:49:09
234F：推 lonelysin : 楼上不要幻想了，怎麽可以叫市政府员工去海线上班! 05/06 16:46
235F：推 demon79122 : 市府没什麽好说的 基於程序上就出现错误了 所以後 05/06 16:47
236F：→ demon79122 : 续谈的市民权益等等都不成立 市府的立意可能是为台 05/06 16:47
237F：→ demon79122 : 中好 但也不能未经过地权所有人的同意直接做变更等 05/06 16:47
238F：→ demon79122 : 等 虽说附农与兴大同属国立同属政府的所有权 如果政 05/06 16:47
239F：→ demon79122 : 府硬要变更也没说话的权利 但这岂不就成了共产国家 05/06 16:47
240F：→ demon79122 : 所有资源全都由政府分配 这样还是民主吗？该走的程 05/06 16:47
241F：→ demon79122 : 序沟通还是要做好做满再来谈公平正义 05/06 16:47
242F：→ lonelysin : 但讲白的，佳龙应该优先尊重师生意愿而不是市政为由 05/06 16:47
243F：→ lonelysin : 就把人家赶走。 05/06 16:48
244F：推 simon301 : 从小就在这个农场活动 市府这个偷鸡摸狗的行为超恶 05/06 16:51
245F：推 jamupme : 话说为了炒潭子把市警局搬过去 原来的市警局打算? 05/06 16:52
246F：推 Basabe : d大到底在讲什麽啊？国有资源由国家分配就是共产？ 05/06 17:08
247F：→ Basabe : 至於jenny这种拿国有财产跟我家比的 实在也不值一驳 05/06 17:09
248F：→ Basabe : 办公场所应该是要挑台中地理中心 交通便利处 05/06 17:10
249F：→ Basabe : 盖去海线才真的是炒房吧？05/06 17:10
250F：→ Basabe : 至於原po 还是那句话 附农不是民众05/06 17:11
251F：→ Basabe : 不把自己定位搞清楚 就算弄臭市府05/06 17:12
252F：→ Basabe : 民众也只会觉得公务员就是颟顸的米虫而已05/06 17:12
253F：→ Basabe : 这对贵校 对你个人 一点好处都没有05/06 17:13
254F：→ xxxcc : 这事情不难处理吧 市府把什麽永春东的校区盖好 中农05/06 17:13
255F：→ xxxcc : 搬过去 然後土地转移市府 不就好了?05/06 17:13
256F：→ Basabe : 建议贵校还是站在民众立场 同时争取师生权益 05/06 17:14
257F：→ Basabe : 以免落得贵校与市府双输 05/06 17:14
258F：推 demon79122 : B大该不会是林佳龙的人吧 来这边战文的 05/06 17:21
259F：推 zivking : 笑了，人家立场不同就抹黑成某阵营 05/06 17:23
260F：→ zivking : 原po一直诉诸历史情感，要讲历史情感，兴大赶快去 05/06 17:26
261F：→ zivking : 把台大罗斯福路校区要回来 05/06 17:26
262F：推 luann : 不想要有另一栋办公大楼 那边够挤了 05/06 17:27
263F：推 qk123123 : 雾峰 丰原 火车站 不是有旧的吗？最好是不够用啦 05/06 17:29
264F：推 demon79122 : Z大多心了 我只是针对B大最後一句话做合理怀疑 况且 05/06 17:39
265F：→ demon79122 : 我们只是在这讨论而已并不会影响什麽 所以Z大讲这句 05/06 17:39
266F：→ demon79122 : 话太抬举我了 05/06 17:39
267F：推 Basabe : 林佳龙的人XDDD 我不会帮胡志强2.0做事 05/06 17:41
268F：→ Basabe : 这版最不缺的就是胡粉跟龙粉 05/06 17:42
269F：→ Basabe : 如果D大整篇推文有看完 应该不会有此误会 05/06 17:43
270F：推 Kaede5908 : Basabe这样指着人家骂扯军公教戴帽子真的很讨人厌 05/06 17:50
271F：推 demon79122 : 我有看完 我也说过只是针对最後一句 只是我只是看05/06 17:51
272F：→ demon79122 : 不惯多数暴力 因爲大部分人的方便而罔顾一部分人的05/06 17:51
273F：→ demon79122 : 权益05/06 17:51
274F：→ Kaede5908 : 针对议题讨论很好 扯军公教金改以为自己在数字板啊05/06 17:52
275F：推 Basabe : 你有看完应该有看到 我说的是把市民权益跟学生权益05/06 17:56
276F：→ Basabe : 衡量05/06 17:57
277F：→ Basabe : 不觉得这跟年改无关耶 本位主义导致效率不彰05/06 17:58
278F：推 Basabe : 1就是一般民众认为公务员不值这麽多的原因 05/06 18:00
279F：推 Kaede5908 : 两边都是公务员 两边都是本位主义 都效率不彰 05/06 18:00
280F：→ Basabe : 难道k大认为只 05/06 18:00
281F：→ Kaede5908 : 不能针对议题讨论吗?我不想歪楼 我觉得这样很糟 05/06 18:00
282F：→ Basabe : 支持年改的七成民众都在上八卦版吗XD 05/06 18:01
283F：→ Kaede5908 : 全台湾人都在处理年改了 你还拿这个牵拖 我觉得乱挂 05/06 18:02
284F：→ Kaede5908 : 钩 05/06 18:02
285F：→ Basabe : 所以我就是在劝原po不要让人对公务员产生这样的印象 05/06 18:02
286F：→ Basabe : 还因此被误会是林佳龙的人 笑死 05/06 18:02
287F：→ Kaede5908 : 这不是原PO的议题啊! 05/06 18:02
288F：→ Basabe : 我说的是心态 这议题会出现就是心态问题啊 05/06 18:03
289F：推 demon79122 : 如果这样要牺牲学生的权益的话 相关的配套措施是否 05/06 18:04
290F：→ demon79122 : 能做好 透过正确的程序 沟通 如果能让学校更好自然 05/06 18:04
291F：→ demon79122 : 是没关系 但你也看到版主的论述 市政府说话反覆 处 05/06 18:04
292F：→ demon79122 : 理态度消极 你觉得这是一个领着全民的薪饷 这样的处 05/06 18:04
293F：→ demon79122 : 理态度是正确的吗？05/06 18:04
294F：→ Basabe : 原po也是领全民薪水的05/06 18:05
295F：→ Kaede5908 : 我觉得两边心态都有问题 要检讨心态?不歪楼我不回了05/06 18:05
296F：→ Basabe : 我早说了 市府错不代表附农对05/06 18:05
297F：→ Basabe : 我局外人看起来只觉得两边莫名其妙05/06 18:06
298F：→ Basabe : 根本没人在考虑真的该考虑的事情05/06 18:06
299F：推 demon79122 : 市府程序走错 附农只是在爲自己发声我觉得没有错05/06 18:13
300F：→ demon79122 : 附农也说了他们尝试跟市府沟通了 但市府未积极回 05/06 18:13
301F：→ demon79122 : 应 所以我的看法是附农莫名被捅一刀 然後附农释出好 05/06 18:13
302F：→ demon79122 : 意 市府却不想擦屁股解决 05/06 18:13
303F：推 Basabe : 你上面说的这串就叫本位主义 05/06 18:15
304F：→ Basabe : 最衰的不是附农 是缴税给这种国家的国民 05/06 18:15
305F：推 demon79122 : B大 我并没有站在附农这边说话 而且你这样一直挑起 05/06 18:20
306F：→ demon79122 : 人民与政府的战争又是何意呢？ 05/06 18:20
还请B大分享，该如何圆融解决这纷争？
上文贴出的连结，内文是一位农科老师接触到的市府回应，还有从学生为出发点想到可能
面临的不便，市府掌握资源却没有解决？
作为一个缴税给国家的人民，是否有权去质疑未完备的行政程序？
接受市政府消极应对後，也有权利发声不平之鸣吧？
※ 编辑: doggie175 (111.82.42.182), 05/06/2017 18:41:00
307F：推 z1288 : 跟台北转运站跟学校换地很像，只是土地价值很难鉴 05/06 18:39
308F：→ z1288 : 定 05/06 18:39
309F：推 coffee777 : 推 05/06 18:41
310F：推 djhaok : 丰原那麽大一栋蚊子馆不用硬要再盖一栋，这逻辑？ 05/06 19:13
311F：推 thenorth : 2个国家机关互吵而已，另外B大说的是对的，国有土地 05/06 19:51
312F：→ thenorth : 不能用私人土地的想法去吵@@ 2边都有自己想法啦，只 05/06 19:51
313F：→ thenorth : 是就一般市民看法，办公大楼集中一点比较好 05/06 19:51
314F：嘘 Mryuan : 盖办公大楼要做啥 05/06 20:08
315F：推 Basabe : 回原po 我已经说了 请双方站在市民的角度 05/06 20:27
316F：→ Basabe : 并且请市府处理换地後的交通 用水问题 05/06 20:28
317F：→ Basabe : 就这麽简单 哪一边办不到 自然会被挞伐 05/06 20:29
318F：推 Basabe : 如果对换地的价值有疑虑 请上级机关协调 05/06 20:30
319F：→ Basabe : 把自己当民众在网路带风向 贵校只是跟市府一样可议 05/06 20:31
320F：→ Basabe : 再重复一次 "两造都是行政机关" 05/06 20:32
321F：→ Basabe : 不然林佳龙也用ptt上来发文说他有缴税好了 05/06 20:32
322F：→ Basabe : 公家机关之间的互动是这样进行的吗 05/06 20:32
323F：推 Basabe : 看了你贴的贵校老师发文 更是不能理解05/06 20:39
324F：→ Basabe : 口口声声换地就是侵害受教权 到底侵害了什麽? 05/06 20:39
325F：→ Basabe : 交通不便 新建设施 这些都是可以量化的事情不是吗05/06 20:40
326F：→ Basabe : 市府同样也可以提出集中办公的成本跟效益05/06 20:40
327F：→ Basabe : 剩下来就是社会公评 到底值不值得做这件事而已05/06 20:40
328F：→ Basabe : 用一堆华丽抒情的词藻 到底有没有针对问题讨论?05/06 20:41
329F：推 skizard : 丰原的不能用 是瞧不起丰原? 05/06 20:56
331F：推 cobrabaton : 好奇问ㄧ下，国有财产署的地怎麽变成附农的地?难不 05/06 23:39
332F：→ cobrabaton : 成管理单位就能变成所有权?还是承租认能够不用买就 05/06 23:39
333F：→ cobrabaton : 能有所有权了?那这样还标售什麽，只要承租就好啦！ 05/06 23:39
334F：→ cobrabaton : 房客变房东 05/06 23:39
335F：推 cobrabaton : 某楼不是贴了惠来厝段105地号等地，移交国有财产局 05/06 23:41
336F：→ cobrabaton : 。我是没调誊本，要不然ㄧ调异动清册就知道取得的流 05/06 23:41
337F：→ cobrabaton : 向。原po愿意付规费吗？我帮你调，然後公布在ptt也 05/06 23:41
338F：→ cobrabaton : 给你正本留存。 05/06 23:41
339F：推 gon182001 : 黑龙不ey 但颜色对了应该又是正义的都市计画～ 05/07 01:51
340F：推 jerrylin : 黑龙饿了那麽久 05/07 03:45
341F：推 IMNPUS : 帮高调。选了一个专门收割，又贪得无厌的骗子 05/07 10:21
342F：推 csboy : 一句话 要地就市价徵收 挹注该校校务基金办学。扯 05/07 17:32
343F：推 csboy : 啥公益？ 05/07 17:32
C大谢谢，目前不需要调记录。
这争议主要是，学校在新闻稿有提到，市政府欲变更地目却未通知使用机关列席，也因此
送内政部核准时被退回，国立学校的地是国家的，也不是校长一个人能作主，学校在101
年校务会议决定不换地。
当时台中市长是老胡，老胡有风度的来文询问，学校不同意後便不再提。
现在换了市长，台中市政府没有与使用机关商议，变更地目亦未通知校方出席，被打回票
後便开始宣传，让所有人错愕，而早先学校提出换地後衍生的难度亦未处理。B大点出公
务机关的横向联系极差，这点也没有说错，换与不换是两个极端，学校跟兴大愿意与市府
一起开发一起使用，双方各退一步，但市府仍维持原先想法。学校曾有过一个双子星大楼
计画，个人听完觉得蛮好的，但这目前被市府拒绝就不赘述。待周二开完会再来向大家更
新状况。
※ 编辑: doggie175 (42.72.21.198), 05/07/2017 18:10:15
344F：推 kk10519 : 到时候会用什麽手段换地成功 让我们继续看下去吧 05/08 07:59
345F：推 dovepacket : 为了活化自己的政策，就拿别人的土地乱搞 05/08 11:50
346F：→ dovepacket : 说是说大家都是公部门啦，你要好好配合我的开发。这 05/08 11:51
347F：→ dovepacket : 样才会有选票 05/08 11:51
348F：推 chenju : 推，这个不能不看 05/08 13:38
349F：推 demon79122 : 我期待後续（敲碗 05/08 23:04
350F：→ fr92 : 兴大有出示土地权状了吗？ 05/09 00:11
351F：→ fr92 : 地藉图誊本也要。 05/09 00:18
352F：推 llilytimmyll: 我其实完全不在乎B大说了什麽，单纯觉得他的回应很 05/09 01:08
353F：→ lodi : B大一直强调盖新办公大楼会让民众更方便，但是有问 05/09 10:20
354F：→ lodi : 过民众吗？ 05/09 10:20
355F：→ lodi : 市府这麽i-vote,就举办一下投票啊，要保留绿地好， 05/09 10:21
356F：→ lodi : 还是盖新大楼好？ 05/09 10:21
357F：→ lodi : 记得请市府列一下成本再进行投票啊！ 05/09 10:26
358F：推 specman : 我也住那附近, 我觉得这边土地位置很好, 应该要做最 05/09 11:53
359F：→ specman : 大有效利用, 目前我看到就是一堆温室跟绿地建筑, 05/09 11:54
360F：→ specman : 温室部分占了不少面积, 我觉得目前此区域拿来种兰花 05/09 11:55
361F：→ specman : 是不是符合最大效益? 而且盖政府机关大楼, 也会有 05/09 11:55
362F：推 iljie : 看起来不意外，通常都是先用了一部分的区域，然後去 05/09 11:57
363F：→ iljie : 蚕食鲸吞 05/09 11:57
364F：→ specman : 也会有绿地, 到是我觉得为什麽这校区位甚麽一定要跟 05/09 11:57
365F：→ specman : 兴农合做? 目前兴农公司拿来做甚麽? 05/09 11:58
366F：→ specman : 而且就前面所说的, 贵校根本没有所有权, 这真的没 05/09 11:59
367F：→ specman : 没甚麽好说的(於法), 只能争看看, 能不能拿到更好 05/09 12:00
368F：→ specman : 交换条件 05/09 12:00
369F：推 specman : 贵校说是保留绿地理由也有点免强, 盖办公大楼也会有 05/09 12:02
370F：→ specman : 绿地, 可提供目前绿地比率给大家参考吗? 05/09 12:02
371F：推 talk5566 : 学校没有所有权?? 资料在哪里啊?? 05/09 12:06
372F：→ doggie175 : 会议进行中 05/09 13:11
373F：推 specman : 前面不是有人说了, 这是国有财产署的地, 不是高农的 05/09 13:14
374F：→ specman : 如果真的是这样, 就不知道有甚麽好坚持的了... 05/09 13:15
375F：推 specman : 一下有人嫌台湾大道塞车, 又说盖医院就赞成, 颇矛盾 05/09 13:27
376F：→ doggie175 : 市长说无意和高农作对，承认过程有瑕疵，会要求对 05/09 13:32
377F：→ doggie175 : 奇怪 字打不进来 05/09 13:33
378F：→ doggie175 : 市长说明市政蓝图，两公顷盖市政大楼，两公顷留给 05/09 13:36
379F：→ doggie175 : 高农，市政大楼会有一个捷运出口。 05/09 13:36
380F：→ els190325 : 市长若承认程序瑕疵，且重新提出不太夸张的条件。高 05/09 13:40
381F：→ els190325 : 农本身很难拒绝了 05/09 13:40
382F：推 wensandra : 那就直接行文给国有财产局就好了不是吗?? 05/09 13:59
383F：→ doggie175 : 一切进度暂停，双方组成对话小组，有共识再继续， 05/09 15:01
384F：→ doggie175 : 等等发一篇文说清楚。 05/09 15:01
385F：推 edward40812 : D大辛苦了 现在农业研究不受重视啊... 05/09 15:39
386F：推 stud0361411 : D大，後续状况就交给你了，小弟无能，也只能帮到这 05/09 16:01
387F：→ stud0361411 : 了 05/09 16:01
388F：推 specman : 好奇为什麽农业研究非得在这块地? 优势? 05/09 16:12
389F：推 stud0361411 : 好奇为什麽新大楼非得在这块地？炒房？炒地？ 05/09 16:42
390F：推 specman : 这块地目本来就是机关用地, 不是文中那块, 这边已经 05/09 16:47
391F：推 Basabe : 说盖市府办公室是炒地的是在搞笑吗 05/09 16:48
392F：→ Basabe : 讲白点 七期是胡志强在炒的 林要炒也不会炒那边 05/09 16:49
393F：→ specman : 经对面是市府办公室了, 还缺炒作题材吗? 05/09 16:49
394F：→ Basabe : 炒七期被骂还爽到胡的金主 你当林佳龙白痴？ 05/09 16:49
395F：→ stud0361411 : 说的也是，但是硬抢硬夺，我不喜欢这做法 05/09 16:49
396F：嘘 wensandra : 刚刚查了还是教育用地阿 哪来的机关用地 05/09 17:06
398F：→ wensandra : specman:这块地目本来就是机关用地 <--资料来源是?? 05/09 17:08
400F：→ specman : 除非是最近有改过 否则上面明确标明 "机" 05/09 17:10
402F：→ specman : 我觉得就如另一篇文网友说的, 有些人故意给错的资讯 05/09 17:12
403F：→ specman : 我本来也以为三块市府都要, 结果市府只要那两块机 05/09 17:12
404F：→ wensandra : 内政部系统查起来就是我刚刚那个图阿..... 05/09 17:12
405F：→ specman : 如果是这样, 学校占那两块机也怪怪的, 倒底高农有没 05/09 17:13
406F：→ specman : 有所有权? 还是占久就跟那些占国有地的, 坐地起价? 05/09 17:14
408F：推 wensandra : 应该是拿公文出来了 记得当时921之後 顺便一起拓宽 05/09 17:15
409F：→ laechan : 写得更详细的新闻就等後续其它媒体报导 05/09 17:15
410F：→ wensandra : 的 921之前 那边路应该只有一半大小 05/09 17:16
411F：→ wensandra : 我感觉应该是地是国有财产局 学校用地 之後市府变更 05/09 17:17
412F：→ wensandra : 成机关用地 但是没有知会正在使用的学校 05/09 17:18
413F：→ wensandra : 结果变成现在很反感的感觉了 05/09 17:18
414F：→ els190325 : 看上篇文章似中农租给兴农的OT於107年到期，市府争 05/09 17:19
415F：→ els190325 : 取那块地为机关用地 05/09 17:20
416F：推 wensandra : 跟兴农无关拉 而是那块地是谁的 最重要 05/09 17:21
417F：推 maybecry : 高调 05/09 23:29