作者laechan (含淚斬馬雲)
看板TaichungBun
標題Re: [新聞] 中市公車10公里免費 業者貼1.3億怨：騙局
時間Tue May 31 14:10:40 2016
關於這個廣告，市府的 line 有發澄清文:
??台中市公車10公里免費政策，會繼續實施，請大家放心！
☆今日報紙出現客運相關公會廣告，資訊並不正確，市府說明如下：
◎廣告宣稱公車10公里免費預定於「7月1日起恢復收費」？
→市府：持續實施公車10公里免費里程，並無調整計畫。
◎廣告宣稱公車補貼經費減少？
→市府：調整公車免費補貼方式，業者利潤回歸合理，過去幾年超額利潤轉
為延長里程，造福偏鄉居民。
◎交通局公車補貼新制成效
→市府：市庫省7億元，延長優惠里程及幹線公車等政策，公車運量增加8%。
http://imgur.com/QLmopag.jpg
PS、我覺得事情不會這麼簡單落幕，後續可能還有得吵，沒記
錯的話最近似乎是直轄市政府總質詢期。
(我是參考北市的)
另外講點別的。
最近我從火車站搭 33 路到逢甲，它是走進化北屯線然後繞去
台灣大道，最後再繞進西屯區最後轉福星路，我是在福星停車
場下車，下車時感應發現扣了 五 元。
回程則是搭 35 路，從麥當勞對面的站牌上車，最後在台中公
園(雙十路)站下車(步行走路回家當運動)，下車時感應沒扣錢
當然情感上，我會覺得沒扣錢好好喔～就算只扣五元也還是很
ok的。
但是理智上: 市區←→逢甲，這樣不扣錢，補貼也太大了吧！
而且根據以前實測，如果我從市區搭到某地下車，再從某地再
搭公車上車到逢甲，似乎就不會被扣到錢。
1.從上面回程沒被扣錢我推測分段分得好，不會扣到錢。
2.上次從市區→秋紅谷，轉 i-bike 進逢甲，也沒扣錢。
3.再上上次，市區→中國醫→台灣大道英才路口→誠品綠園道
上車→回市區(三角搭乘)，也沒扣到錢。
4.再上上次，搭了一整天的公車綜合里程＞＞10公里，沒扣錢
那這樣業者還喊虧錢的情況下我想事實可推測只有一個：
現行的補貼計算方式對業者不利。
我前面也說過縱使業者虧錢，以現在的情況業者要推出10公里
免費政策不太可能，但業者卻真的登報表示揚言要退出，那可
見市府的說法「業者不是虧，是少賺」應該不符現實。
另外我支持聯營10公里免費的公車業者應該要能賺到錢，而且
是要真的能賺到，業者賺錢
1.才能期待司機服務品質更好
2.才能期待舊車陸續更換為更好的新車
3.才能期待公車上面的各項設施設備能獲得定期的保養
因為一旦業者少賺或虧錢，它會砍的就是司機的待遇、保養的
經費，以及舊車能撐繼續撐。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.168.64
※ 編輯: laechan (61.224.168.64), 05/31/2016 14:17:43
1F：→ scz651513: 台中市府有做事，值得肯定 05/31 14:23
2F：→ AMDX6: 現行的補助就是砍運價而已，用車補來包裝+人頭補你一點 05/31 14:23
3F：→ AMDX6: 以前是把運價補足，現在卻不是罷了 05/31 14:23
4F：→ AMDX6: 也難怪業者虧，虧的因應方式就是減班削減開支而已 05/31 14:23
5F：推 smallfar88: 里程內免費目的是培養出乘坐大眾運輸人口，應該要有退 05/31 14:24
6F：→ smallfar88: 場機制，不能當成福利政策，甚至要公車業者吞下虧損 05/31 14:24
7F：→ AMDX6: 最後頂多是業者不續簽，七月以後按里程收費，那交通局頂多 05/31 14:24
8F：→ AMDX6: 收回路權做懲罰，但問題是這樣的方式一下去，會沒有業者願 05/31 14:24
9F：→ AMDX6: 意進場經營，就算真的有業者願意因人情進場好了，久了還是 05/31 14:25
10F：→ AMDX6: 一樣回到上面的無限loop，到最後還是要退出市場，只能說阿 05/31 14:25
11F：→ AMDX6: 這樣的政策方式不調整，就是只能這樣下去，死的是搭車民眾 05/31 14:26
12F：→ AMDX6: 罷了，連公運處處長都被搞到自己走人不幹了，嘖嘖 05/31 14:26
13F：→ lodi: 我也贊成使用者付費，收個五元也ok啊。可是現在市府不想政 05/31 14:37
14F：→ lodi: 策跳票，又要業者吞下去，還一直抹黑業者。業者都登報了， 05/31 14:37
15F：→ lodi: 為什麼不好好關起門談談，結果態度還擺這麼強硬，最後受害 05/31 14:37
16F：→ lodi: 的還不是台中市民嗎？如果市府覺得有超額利潤，幹嘛不自己開 05/31 14:37
17F：→ lodi: 家市公車下去賺? 05/31 14:37
18F：噓 jennykam: 不給業者錢之後再說合理...... 05/31 14:51
19F：→ danny0857: 人人多少有慣老闆的想法，想漲回沒那麼容易的 05/31 15:03
20F：→ danny0857: 反正不給業者賺合理的錢，到時候苦的依然是人民 05/31 15:05
21F：→ cobrabaton: 會不會本來其實業者賺的是不合理的補助款? 05/31 15:21
22F：→ cobrabaton: 現在就是公司少賺了並沒有賠，司機還是一樣多 05/31 15:21
23F：→ cobrabaton: 車子還是一樣多 磨耗損耗 更別說油價了跌到谷底也沒出 05/31 15:21
24F：→ cobrabaton: 來跳說政府補助太多了，業者良心不安之類的 05/31 15:21
25F：→ cobrabaton: 都有錢登"報紙廣告"，說自己虧損?哪間企業虧損會打廣 05/31 15:22
26F：推 comesome: 改成八公里半價 刁民:政府搶錢 05/31 15:22
27F：→ cobrabaton: 告告訴大家?除了跳樓大拍賣 清倉 盤讓之類的... 05/31 15:22
28F：→ cobrabaton: 業者不敢砍司機待遇，勞工局拿著刀等著開罰呢~ 05/31 15:23
29F：→ cobrabaton: 更何況現在公車司機難請的很，一堆客運老闆還到客貨車 05/31 15:23
30F：→ cobrabaton: 駕訓班結業去一個一個遞名片詢問有沒有興趣來公司上班 05/31 15:23
31F：→ cobrabaton: 當然說老闆是誇張了，主管級的確實有到駕訓班徵才 05/31 15:24
32F：→ AMDX6: 樓上有興趣可以自己去找找前後補助制度的計算公式.... 05/31 15:25
33F：→ cobrabaton: 就是公車司機很難應徵，試用期我記得38K起只要跟車 05/31 15:25
34F：→ AMDX6: 以前的補助是政府把運價補足20元的基本里程，但是現在卻是 05/31 15:26
35F：推 DannyRabbit: cobrabaton 我認為不太可能，『民不與官鬥』恐怕如原 05/31 15:26
36F：→ DannyRabbit: po所言，虧損真的嚴重，已經窮盡內部救濟手段，才會 05/31 15:26
37F：→ DannyRabbit: 這樣公開逼談判。 05/31 15:26
38F：→ AMDX6: 改用車捕+人頭包裝一下，問題是一攤下來根本連基本運價的 05/31 15:26
39F：→ cobrabaton: AMDX6我比較有興趣你分享出來XD 只是好奇油價漲說要漲 05/31 15:26
40F：→ cobrabaton: 補助漲票價，油價跌怎麼沒人出來?就跟汽車代理商一樣 05/31 15:27
41F：→ AMDX6: 金額都不夠，業者哪稱的下去。 05/31 15:27
42F：→ cobrabaton: 日幣漲，調漲商品售價。日幣跌，調漲商品售價(因為還 05/31 15:27
43F：→ cobrabaton: 好奇業者有沒有簽約?沒簽約就拆掉悠遊卡機不就好了? 05/31 15:29
44F：→ cobrabaton: 廣告錢拿來公司車輛都掛紅布條，本車不參與台中市府 05/31 15:29
45F：→ cobrabaton: 10KM免費運輸計畫，悠遊卡刷卡無優惠。 05/31 15:29
47F：→ cobrabaton: 還是簽約下去以為會賺錢，結果算一算賠了 急著要解約? 05/31 15:30
48F：→ cobrabaton: 如果有簽約可以隨意解約，那政府應該幫國民爭取手機解 05/31 15:31
49F：→ cobrabaton: 約也免付解約金才是。如果沒簽約，那就退出補助不就好 05/31 15:32
50F：→ cobrabaton: 了。退出補助，自己收全額就不會賠錢了 05/31 15:32
51F：→ cobrabaton: 所以現在問題是賠錢了想解約?還是想拿滿補助，怕自己 05/31 15:32
52F：→ cobrabaton: 收全額結果沒民眾搭車反而賠更多? 05/31 15:33
53F：→ mutccshleon: 樓上少在那邊亂扯了，合約就是只到今年6月而已，7月 05/31 15:34
54F：→ mutccshleon: 看業者自己要不要簽約，是簽約以前的錢，政府自己沒 05/31 15:34
55F：→ mutccshleon: 給全，要死凹業者自己吞而已，換做你是老闆，今天付 05/31 15:34
56F：→ mutccshleon: 錢買你服務的，結果你定價100，然後顧客跟你說我只有 05/31 15:35
57F：→ mutccshleon: 50元，剩下50你業者自己吞，體諒一下顧客沒錢，問題 05/31 15:35
58F：→ mutccshleon: 是你成本90塊，是你，你會吞嗎？ 05/31 15:35
59F：→ mutccshleon: 況且現在業者也不過只訴求改回收費，不續約為訴求， 05/31 15:36
60F：→ mutccshleon: 實在搞不懂有啥好妖魔化的。 05/31 15:36
61F：→ cobrabaton: 樓上既然商業行為，對方欠你錢提告不就好了? 05/31 15:38
62F：→ cobrabaton: 在民法上這是債權問題，在那哭說賠錢..蠻好笑的 05/31 15:38
63F：→ cobrabaton: 那就七月不要簽約啊，有什麼好放風聲 賠錢還買廣告XD 05/31 15:38
64F：→ cobrabaton: 律師信寄一寄給期限，記者約一約按鈴控告，然後提交 05/31 15:39
65F：→ cobrabaton: 保證金查封市政府財產，把市政府冷氣設備都查封拿去賣 05/31 15:39
66F：→ cobrabaton: 有簽約怕什麼?XD欠債還錢天經地義，買廣告是要圖什麼? 05/31 15:40
67F：→ cobrabaton: 我當然不會吞啊~我會提告 現在看不懂聯合刊登廣告是? 05/31 15:41
68F：→ cobrabaton: 法律告知行為有律師信 存證信函 公示送達，給期限提告 05/31 15:41
69F：→ cobrabaton: 然後查封不就搞定了XD查封市政府"市庫"，整個市政府就 05/31 15:41
70F：→ cobrabaton: 要停擺了!!不是玩更大，還保證錢能拿回來 05/31 15:42
71F：→ mutccshleon: 所以你是鼓勵大家撕破臉，玩更大嚕？科 05/31 15:44
72F：推 earny: 七月開始收費，在頭版公告一下，臭了嗎？ 05/31 15:59
舊制: 一班公車平均載多少人 x 核定票價
舊制比較有「聯營」的感覺，而且業者會協調班次，不使班次過少影響
載運總量，也不使班次過多影響了平均載多少人。
新制: 每公里補助多少錢 x 路線長度15公里 + 全票補助3元 x 一班公車平均載多少人
新制有四個因素影響補助金額:
1.每公里補助多少錢，我覺得這個可以談，但效果有限
比方從 26->30，補助金額只 509->569，離 857 還是太遠
2.路線長度15公里，這個值短期內無法變動
3.全票補助3元，我覺得這個也可以談，因為這是一個新的值，
市府、議會與業者三方應該坐下來談出這個補助額
個人則認為 3 元太少，我認為可行做法有三種
a.增加補助金額。假設 +2 元，後面是 x39.7 就相當於 +80 元
缺點：增加支出，需議會同意，不過重點是市府肯不肯提這樣的案子
因為市府說業者不是虧而是少賺＝不想讓業者賺太多
b.從搭乘的民眾那裡補足金額。個人認為搭一趟公車不論距離長短都應
該要扣錢，比方扣 3 元，市府全票補助也 3 元，這是合理的。
缺點：搭車的人會反彈，通常連任後才可能這樣幹。
c.市府補助 3 元，中央補助 n 元
市府說有爭取中央補助 9000 萬元
問題： 差額 348 : 實際 279638184 = y : 實際 90000000
y = 112
112 / 一班公車平均載 39.7 人 = 2.82 ~ n (也就是中央補助接近 3 元)
4.一班公車平均載多少人，這個值短時間也不可能有啥變動
理性上來講，就是
使用者付費，以我的搭乘例子，我應該要被扣錢
(更何況我還不是台中市民)，當大多數民眾搭乘台中公車都會被扣
錢時，補助才可能有落日條款。
情感上來講，本來不用收錢，現在要被收錢，多少都會不爽，要嘛
就早點做(現在才 2016 年中)，不然就等連任後再做─然後連任前
就先提高補助金額應付。
※ 編輯: laechan (61.224.168.64), 05/31/2016 16:24:37
73F：→ Adven: 其實有話就講,如果是官方沒付錢,藉此把台中市財政講清楚 05/31 16:10
74F：→ Adven: 沒什麼不好,畢竟已經有苗栗縣樣版可看. 05/31 16:11
75F：推 earny: 民不與官鬥，這是商人的共識，會跳出來，應該不是少賺... 05/31 16:11
76F：→ Adven: 找找議員質疑,我相信K黨的很樂意. 當然登廣告也是一種辦法 05/31 16:11
77F：→ earny: 只是查不到契約內容，市府應該也不會公佈契約內容,各說各話 05/31 16:12
78F：→ Adven: 像是還在肉留在嘴邊的一個計策,沒徹底撕破臉 05/31 16:12
79F：→ earny: 公會表示：已經陳情過了，但官方不開啟對話。 05/31 16:13
80F：→ Adven: 想把 05/31 16:13
81F：推 cobrabaton: 財團不是"民"，如果大企業財團是民，就不會有頂新 統 05/31 16:13
82F：→ cobrabaton: 一事件了 05/31 16:13
83F：→ cobrabaton: 欠債還錢有什麼好陳情，提告不續約，法院就會認證了 05/31 16:14
84F：推 earny: 財團不是民？真是特別的見解，沒有民 那來的 團？ 05/31 16:15
85F：→ earny: 續不續約，七月一日前就會知道了。反正約只到六月底 05/31 16:16
86F：→ nokia7320: 公車業者有發文不是假的 應該是市府滅火失敗 05/31 16:18
87F：→ skizard: 發新聞廣告造謠太可惡了，請市府硬起來提告 不然人家會以 05/31 16:18
88F：→ skizard: 為真的有問題 05/31 16:18
89F：推 earny: 樓上辛苦了。請市府先解釋一下，為何說會省七E，但卻還是花 05/31 16:19
90F：→ skizard: 之前有人捏造公文造謠騎樓全面禁停機車 現在又來 05/31 16:19
91F：→ earny: 光了預算，還不夠支付，然後要業者苦吞 05/31 16:19
92F：→ earny: 如果整個事件都是假的，頭版可是不少錢呀， 05/31 16:20
93F：→ earny: 今天議會質詢是在兒獻嗎？ 05/31 16:20
94F：→ danny0857: 果然有人質疑業者了，這麼好賺的話 05/31 16:27
95F：→ danny0857: 業者怎麼不開高薪請人咧? 05/31 16:27
96F：→ danny0857: 還有，雖然我們不是業者本身不清楚賺多少 05/31 16:28
97F：→ danny0857: 但我說過，你不給人賺合理價，只賺一點點的話 05/31 16:29
98F：推 earny: 今天王局長一直說業者去年只是少賺3000萬，但業者指的是 05/31 16:29
99F：→ danny0857: 業者寧願不要賺也不要負擔其他麻煩事 05/31 16:29
100F：→ earny: 今年第一季已經虧損1.1e，真的很沒交集 05/31 16:29
101F：→ danny0857: 然後又逼迫的方使讓人硬著頭皮做的話 05/31 16:30
102F：→ danny0857: 換來的只是品質低落，苦的還是我們平民 05/31 16:30
103F：推 nkfcc: 喔？原來公車業者這麼偉大，都能算上財團了？這定義會不會 05/31 17:07
104F：→ nkfcc: 太寬鬆？ 05/31 17:07
105F：推 bgflyer: 那官也是民呀，沒民哪來的官？這推論也漏洞太大 05/31 18:09
106F：→ iamhcy: 財團不是民不然是什麼啦XD 05/31 18:11
107F：→ jokerleo815: 收費 ok,但業者服務跟態度真的要加強 05/31 18:24
108F：推 AdPiG: 台中客運可以算是集團吧 科科 05/31 19:37
109F：推 james2266: 逢甲一台中車站要搭37,45才是最近的路程 05/31 20:52
其實我是想盡快上車，所以只要寫往逢甲or僑光科大的我就上車了。
扣錢我覺得ok，搭車時間過久我覺得也還好(因為其實我是為搭而搭)，
有位置坐、有冷氣吹，我就很滿足了。
111F：→ ifyoutry: 中央核定的每公里38.883元的成本算成15公里是583.245元 05/31 20:54
112F：→ ifyoutry: 確實比新制付給業者的每15公里補助509元還高啊 05/31 20:55
※ 編輯: laechan (36.233.114.54), 05/31/2016 21:14:25
113F：推 jamupme: 就做生意來說 要投入生產就會設定一個合理的毛利率 06/01 00:42
114F：→ thyme51244: 長遠來看 綠線沒通車前 取消不妥，實施有必要性，更 06/01 00:55
115F：→ thyme51244: 何況業者還有業外的廣告收入，至少不會虧錢。 06/01 00:57
116F：推 gogen: 台中公車業的背景可以去查查看，都不是簡單的來頭 06/01 07:06