作者laechan (含泪斩马云)
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标题Re: [新闻] 中市公车10公里免费 业者贴1.3亿怨：骗局
时间Tue May 31 14:10:40 2016
关於这个广告，市府的 line 有发澄清文:
??台中市公车10公里免费政策，会继续实施，请大家放心！
☆今日报纸出现客运相关公会广告，资讯并不正确，市府说明如下：
◎广告宣称公车10公里免费预定於「7月1日起恢复收费」？
→市府：持续实施公车10公里免费里程，并无调整计画。
◎广告宣称公车补贴经费减少？
→市府：调整公车免费补贴方式，业者利润回归合理，过去几年超额利润转
为延长里程，造福偏乡居民。
◎交通局公车补贴新制成效
→市府：市库省7亿元，延长优惠里程及干线公车等政策，公车运量增加8%。
http://imgur.com/QLmopag.jpg
PS、我觉得事情不会这麽简单落幕，後续可能还有得吵，没记
错的话最近似乎是直辖市政府总质询期。
(我是参考北市的)
另外讲点别的。
最近我从火车站搭 33 路到逢甲，它是走进化北屯线然後绕去
台湾大道，最後再绕进西屯区最後转福星路，我是在福星停车
场下车，下车时感应发现扣了 五 元。
回程则是搭 35 路，从麦当劳对面的站牌上车，最後在台中公
园(双十路)站下车(步行走路回家当运动)，下车时感应没扣钱
当然情感上，我会觉得没扣钱好好喔～就算只扣五元也还是很
ok的。
但是理智上: 市区←→逢甲，这样不扣钱，补贴也太大了吧！
而且根据以前实测，如果我从市区搭到某地下车，再从某地再
搭公车上车到逢甲，似乎就不会被扣到钱。
1.从上面回程没被扣钱我推测分段分得好，不会扣到钱。
2.上次从市区→秋红谷，转 i-bike 进逢甲，也没扣钱。
3.再上上次，市区→中国医→台湾大道英才路口→诚品绿园道
上车→回市区(三角搭乘)，也没扣到钱。
4.再上上次，搭了一整天的公车综合里程＞＞10公里，没扣钱
那这样业者还喊亏钱的情况下我想事实可推测只有一个：
现行的补贴计算方式对业者不利。
我前面也说过纵使业者亏钱，以现在的情况业者要推出10公里
免费政策不太可能，但业者却真的登报表示扬言要退出，那可
见市府的说法「业者不是亏，是少赚」应该不符现实。
另外我支持联营10公里免费的公车业者应该要能赚到钱，而且
是要真的能赚到，业者赚钱
1.才能期待司机服务品质更好
2.才能期待旧车陆续更换为更好的新车
3.才能期待公车上面的各项设施设备能获得定期的保养
因为一旦业者少赚或亏钱，它会砍的就是司机的待遇、保养的
经费，以及旧车能撑继续撑。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.168.64
※ 编辑: laechan (61.224.168.64), 05/31/2016 14:17:43
1F：→ scz651513: 台中市府有做事，值得肯定 05/31 14:23
2F：→ AMDX6: 现行的补助就是砍运价而已，用车补来包装+人头补你一点 05/31 14:23
3F：→ AMDX6: 以前是把运价补足，现在却不是罢了 05/31 14:23
4F：→ AMDX6: 也难怪业者亏，亏的因应方式就是减班削减开支而已 05/31 14:23
5F：推 smallfar88: 里程内免费目的是培养出乘坐大众运输人口，应该要有退 05/31 14:24
6F：→ smallfar88: 场机制，不能当成福利政策，甚至要公车业者吞下亏损 05/31 14:24
7F：→ AMDX6: 最後顶多是业者不续签，七月以後按里程收费，那交通局顶多 05/31 14:24
8F：→ AMDX6: 收回路权做惩罚，但问题是这样的方式一下去，会没有业者愿 05/31 14:24
9F：→ AMDX6: 意进场经营，就算真的有业者愿意因人情进场好了，久了还是 05/31 14:25
10F：→ AMDX6: 一样回到上面的无限loop，到最後还是要退出市场，只能说阿 05/31 14:25
11F：→ AMDX6: 这样的政策方式不调整，就是只能这样下去，死的是搭车民众 05/31 14:26
12F：→ AMDX6: 罢了，连公运处处长都被搞到自己走人不干了，啧啧 05/31 14:26
13F：→ lodi: 我也赞成使用者付费，收个五元也ok啊。可是现在市府不想政 05/31 14:37
14F：→ lodi: 策跳票，又要业者吞下去，还一直抹黑业者。业者都登报了， 05/31 14:37
15F：→ lodi: 为什麽不好好关起门谈谈，结果态度还摆这麽强硬，最後受害 05/31 14:37
16F：→ lodi: 的还不是台中市民吗？如果市府觉得有超额利润，干嘛不自己开 05/31 14:37
17F：→ lodi: 家市公车下去赚? 05/31 14:37
18F：嘘 jennykam: 不给业者钱之後再说合理...... 05/31 14:51
19F：→ danny0857: 人人多少有惯老板的想法，想涨回没那麽容易的 05/31 15:03
20F：→ danny0857: 反正不给业者赚合理的钱，到时候苦的依然是人民 05/31 15:05
21F：→ cobrabaton: 会不会本来其实业者赚的是不合理的补助款? 05/31 15:21
22F：→ cobrabaton: 现在就是公司少赚了并没有赔，司机还是一样多 05/31 15:21
23F：→ cobrabaton: 车子还是一样多 磨耗损耗 更别说油价了跌到谷底也没出 05/31 15:21
24F：→ cobrabaton: 来跳说政府补助太多了，业者良心不安之类的 05/31 15:21
25F：→ cobrabaton: 都有钱登"报纸广告"，说自己亏损?哪间企业亏损会打广 05/31 15:22
26F：推 comesome: 改成八公里半价 刁民:政府抢钱 05/31 15:22
27F：→ cobrabaton: 告告诉大家?除了跳楼大拍卖 清仓 盘让之类的... 05/31 15:22
28F：→ cobrabaton: 业者不敢砍司机待遇，劳工局拿着刀等着开罚呢~ 05/31 15:23
29F：→ cobrabaton: 更何况现在公车司机难请的很，一堆客运老板还到客货车 05/31 15:23
30F：→ cobrabaton: 驾训班结业去一个一个递名片询问有没有兴趣来公司上班 05/31 15:23
31F：→ cobrabaton: 当然说老板是夸张了，主管级的确实有到驾训班徵才 05/31 15:24
32F：→ AMDX6: 楼上有兴趣可以自己去找找前後补助制度的计算公式.... 05/31 15:25
33F：→ cobrabaton: 就是公车司机很难应徵，试用期我记得38K起只要跟车 05/31 15:25
34F：→ AMDX6: 以前的补助是政府把运价补足20元的基本里程，但是现在却是 05/31 15:26
35F：推 DannyRabbit: cobrabaton 我认为不太可能，『民不与官斗』恐怕如原 05/31 15:26
36F：→ DannyRabbit: po所言，亏损真的严重，已经穷尽内部救济手段，才会 05/31 15:26
37F：→ DannyRabbit: 这样公开逼谈判。 05/31 15:26
38F：→ AMDX6: 改用车捕+人头包装一下，问题是一摊下来根本连基本运价的 05/31 15:26
39F：→ cobrabaton: AMDX6我比较有兴趣你分享出来XD 只是好奇油价涨说要涨 05/31 15:26
40F：→ cobrabaton: 补助涨票价，油价跌怎麽没人出来?就跟汽车代理商一样 05/31 15:27
41F：→ AMDX6: 金额都不够，业者哪称的下去。 05/31 15:27
42F：→ cobrabaton: 日币涨，调涨商品售价。日币跌，调涨商品售价(因为还 05/31 15:27
43F：→ cobrabaton: 好奇业者有没有签约?没签约就拆掉悠游卡机不就好了? 05/31 15:29
44F：→ cobrabaton: 广告钱拿来公司车辆都挂红布条，本车不参与台中市府 05/31 15:29
45F：→ cobrabaton: 10KM免费运输计画，悠游卡刷卡无优惠。 05/31 15:29
47F：→ cobrabaton: 还是签约下去以为会赚钱，结果算一算赔了 急着要解约? 05/31 15:30
48F：→ cobrabaton: 如果有签约可以随意解约，那政府应该帮国民争取手机解 05/31 15:31
49F：→ cobrabaton: 约也免付解约金才是。如果没签约，那就退出补助不就好 05/31 15:32
50F：→ cobrabaton: 了。退出补助，自己收全额就不会赔钱了 05/31 15:32
51F：→ cobrabaton: 所以现在问题是赔钱了想解约?还是想拿满补助，怕自己 05/31 15:32
52F：→ cobrabaton: 收全额结果没民众搭车反而赔更多? 05/31 15:33
53F：→ mutccshleon: 楼上少在那边乱扯了，合约就是只到今年6月而已，7月 05/31 15:34
54F：→ mutccshleon: 看业者自己要不要签约，是签约以前的钱，政府自己没 05/31 15:34
55F：→ mutccshleon: 给全，要死凹业者自己吞而已，换做你是老板，今天付 05/31 15:34
56F：→ mutccshleon: 钱买你服务的，结果你定价100，然後顾客跟你说我只有 05/31 15:35
57F：→ mutccshleon: 50元，剩下50你业者自己吞，体谅一下顾客没钱，问题 05/31 15:35
58F：→ mutccshleon: 是你成本90块，是你，你会吞吗？ 05/31 15:35
59F：→ mutccshleon: 况且现在业者也不过只诉求改回收费，不续约为诉求， 05/31 15:36
60F：→ mutccshleon: 实在搞不懂有啥好妖魔化的。 05/31 15:36
61F：→ cobrabaton: 楼上既然商业行为，对方欠你钱提告不就好了? 05/31 15:38
62F：→ cobrabaton: 在民法上这是债权问题，在那哭说赔钱..蛮好笑的 05/31 15:38
63F：→ cobrabaton: 那就七月不要签约啊，有什麽好放风声 赔钱还买广告XD 05/31 15:38
64F：→ cobrabaton: 律师信寄一寄给期限，记者约一约按铃控告，然後提交 05/31 15:39
65F：→ cobrabaton: 保证金查封市政府财产，把市政府冷气设备都查封拿去卖 05/31 15:39
66F：→ cobrabaton: 有签约怕什麽?XD欠债还钱天经地义，买广告是要图什麽? 05/31 15:40
67F：→ cobrabaton: 我当然不会吞啊~我会提告 现在看不懂联合刊登广告是? 05/31 15:41
68F：→ cobrabaton: 法律告知行为有律师信 存证信函 公示送达，给期限提告 05/31 15:41
69F：→ cobrabaton: 然後查封不就搞定了XD查封市政府"市库"，整个市政府就 05/31 15:41
70F：→ cobrabaton: 要停摆了!!不是玩更大，还保证钱能拿回来 05/31 15:42
71F：→ mutccshleon: 所以你是鼓励大家撕破脸，玩更大噜？科 05/31 15:44
72F：推 earny: 七月开始收费，在头版公告一下，臭了吗？ 05/31 15:59
旧制: 一班公车平均载多少人 x 核定票价
旧制比较有「联营」的感觉，而且业者会协调班次，不使班次过少影响
载运总量，也不使班次过多影响了平均载多少人。
新制: 每公里补助多少钱 x 路线长度15公里 + 全票补助3元 x 一班公车平均载多少人
新制有四个因素影响补助金额:
1.每公里补助多少钱，我觉得这个可以谈，但效果有限
比方从 26->30，补助金额只 509->569，离 857 还是太远
2.路线长度15公里，这个值短期内无法变动
3.全票补助3元，我觉得这个也可以谈，因为这是一个新的值，
市府、议会与业者三方应该坐下来谈出这个补助额
个人则认为 3 元太少，我认为可行做法有三种
a.增加补助金额。假设 +2 元，後面是 x39.7 就相当於 +80 元
缺点：增加支出，需议会同意，不过重点是市府肯不肯提这样的案子
因为市府说业者不是亏而是少赚＝不想让业者赚太多
b.从搭乘的民众那里补足金额。个人认为搭一趟公车不论距离长短都应
该要扣钱，比方扣 3 元，市府全票补助也 3 元，这是合理的。
缺点：搭车的人会反弹，通常连任後才可能这样干。
c.市府补助 3 元，中央补助 n 元
市府说有争取中央补助 9000 万元
问题： 差额 348 : 实际 279638184 = y : 实际 90000000
y = 112
112 / 一班公车平均载 39.7 人 = 2.82 ~ n (也就是中央补助接近 3 元)
4.一班公车平均载多少人，这个值短时间也不可能有啥变动
理性上来讲，就是
使用者付费，以我的搭乘例子，我应该要被扣钱
(更何况我还不是台中市民)，当大多数民众搭乘台中公车都会被扣
钱时，补助才可能有落日条款。
情感上来讲，本来不用收钱，现在要被收钱，多少都会不爽，要嘛
就早点做(现在才 2016 年中)，不然就等连任後再做─然後连任前
就先提高补助金额应付。
※ 编辑: laechan (61.224.168.64), 05/31/2016 16:24:37
73F：→ Adven: 其实有话就讲,如果是官方没付钱,藉此把台中市财政讲清楚 05/31 16:10
74F：→ Adven: 没什麽不好,毕竟已经有苗栗县样版可看. 05/31 16:11
75F：推 earny: 民不与官斗，这是商人的共识，会跳出来，应该不是少赚... 05/31 16:11
76F：→ Adven: 找找议员质疑,我相信K党的很乐意. 当然登广告也是一种办法 05/31 16:11
77F：→ earny: 只是查不到契约内容，市府应该也不会公布契约内容,各说各话 05/31 16:12
78F：→ Adven: 像是还在肉留在嘴边的一个计策,没彻底撕破脸 05/31 16:12
79F：→ earny: 公会表示：已经陈情过了，但官方不开启对话。 05/31 16:13
80F：→ Adven: 想把 05/31 16:13
81F：推 cobrabaton: 财团不是"民"，如果大企业财团是民，就不会有顶新 统 05/31 16:13
82F：→ cobrabaton: 一事件了 05/31 16:13
83F：→ cobrabaton: 欠债还钱有什麽好陈情，提告不续约，法院就会认证了 05/31 16:14
84F：推 earny: 财团不是民？真是特别的见解，没有民 那来的 团？ 05/31 16:15
85F：→ earny: 续不续约，七月一日前就会知道了。反正约只到六月底 05/31 16:16
86F：→ nokia7320: 公车业者有发文不是假的 应该是市府灭火失败 05/31 16:18
87F：→ skizard: 发新闻广告造谣太可恶了，请市府硬起来提告 不然人家会以 05/31 16:18
88F：→ skizard: 为真的有问题 05/31 16:18
89F：推 earny: 楼上辛苦了。请市府先解释一下，为何说会省七E，但却还是花 05/31 16:19
90F：→ skizard: 之前有人捏造公文造谣骑楼全面禁停机车 现在又来 05/31 16:19
91F：→ earny: 光了预算，还不够支付，然後要业者苦吞 05/31 16:19
92F：→ earny: 如果整个事件都是假的，头版可是不少钱呀， 05/31 16:20
93F：→ earny: 今天议会质询是在儿献吗？ 05/31 16:20
94F：→ danny0857: 果然有人质疑业者了，这麽好赚的话 05/31 16:27
95F：→ danny0857: 业者怎麽不开高薪请人咧? 05/31 16:27
96F：→ danny0857: 还有，虽然我们不是业者本身不清楚赚多少 05/31 16:28
97F：→ danny0857: 但我说过，你不给人赚合理价，只赚一点点的话 05/31 16:29
98F：推 earny: 今天王局长一直说业者去年只是少赚3000万，但业者指的是 05/31 16:29
99F：→ danny0857: 业者宁愿不要赚也不要负担其他麻烦事 05/31 16:29
100F：→ earny: 今年第一季已经亏损1.1e，真的很没交集 05/31 16:29
101F：→ danny0857: 然後又逼迫的方使让人硬着头皮做的话 05/31 16:30
102F：→ danny0857: 换来的只是品质低落，苦的还是我们平民 05/31 16:30
103F：推 nkfcc: 喔？原来公车业者这麽伟大，都能算上财团了？这定义会不会 05/31 17:07
104F：→ nkfcc: 太宽松？ 05/31 17:07
105F：推 bgflyer: 那官也是民呀，没民哪来的官？这推论也漏洞太大 05/31 18:09
106F：→ iamhcy: 财团不是民不然是什麽啦XD 05/31 18:11
107F：→ jokerleo815: 收费 ok,但业者服务跟态度真的要加强 05/31 18:24
108F：推 AdPiG: 台中客运可以算是集团吧 科科 05/31 19:37
109F：推 james2266: 逢甲一台中车站要搭37,45才是最近的路程 05/31 20:52
其实我是想尽快上车，所以只要写往逢甲or侨光科大的我就上车了。
扣钱我觉得ok，搭车时间过久我觉得也还好(因为其实我是为搭而搭)，
有位置坐、有冷气吹，我就很满足了。
111F：→ ifyoutry: 中央核定的每公里38.883元的成本算成15公里是583.245元 05/31 20:54
112F：→ ifyoutry: 确实比新制付给业者的每15公里补助509元还高啊 05/31 20:55
※ 编辑: laechan (36.233.114.54), 05/31/2016 21:14:25
113F：推 jamupme: 就做生意来说 要投入生产就会设定一个合理的毛利率 06/01 00:42
114F：→ thyme51244: 长远来看 绿线没通车前 取消不妥，实施有必要性，更 06/01 00:55
115F：→ thyme51244: 何况业者还有业外的广告收入，至少不会亏钱。 06/01 00:57
116F：推 gogen: 台中公车业的背景可以去查查看，都不是简单的来头 06/01 07:06