作者WP1 (vvp一)
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標題Re: [閒聊] 全明星運動會 桌球
時間Wed Jan 26 08:22:32 2022
雖然我知道這幾桌球討論已經很多了
很感謝jahnny大提供的三季截圖
以及b7basara大提供的規則跟看法
我想就選手 裁判以及教練的部分補充我的看法
雖然很多人認為阿樂跟祖薇發球時手也握球
但我覺得如果她們發球有違規
小傑在訓練時不太可能沒發現不去糾正
看到有網友用籃球走步來比喻 我覺得很傳神
如同桌球發球是基礎中的基礎
籃球專業的錢姐看到訓練時有人一直走步不可能不去提醒
所以我再把規則重新再看了一遍 發現到一個很特別的地方
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發球『開始』時，球自然地置於非持拍手的手掌上，手掌平坦張開，保持靜止。
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規則上特別加上開始這兩個字，而不是單純發球兩字，想必有它的意義存在
我的解讀是發球啟動的第一動視為開始
以下是兩人發球球離開手掌的那一瞬間截圖
阿樂
http://i.imgur.com/vLIuGoj.jpg
穎樂
http://i.imgur.com/zuAgW72.jpg
可以明顯看見阿樂是手攤平將球垂直向上高拋
而穎樂的手卻是垂直與球平行
也就是發球時她的第一動是手抓著球一起向上
第二動再將球拋出 所以手才會與球平行而不是在球的下方
這也是小傑為什麼一直喊手包球的原因吧
至於手握著球再把球拋出會造成什麼影響
之前討論已經有很多人提過這邊就不再贅述
同場加映 福原愛
https://youtu.be/XwNwPWp-aEw
http://i.imgur.com/SNrKAsa.jpg
http://i.imgur.com/rXw3yiT.jpg
當年小愛第一次在球場上哭也是因為發球不正確被裁判警告 她手也是包到與球平行了XD
再來是教練的部分
紅隊我文章開頭有提過
藍隊這邊因為有人提出如果穎樂發球是違規
訓練時教練也沒講話 代表她發球是沒問題的論點
(如同我對紅隊的看法)
我這邊提供幾張截圖
http://i.imgur.com/ZM4sp7u.jpg
這次藍隊指導教練是一位叫傑夫的YouTuber
穎樂在團練時發球時他也在現場
http://i.imgur.com/qZNuHjB.jpg
包括發球啟動時手包球動作他也在
他的YouTube頻道上也有下蹲式側旋發球的教學影片，影片中手是攤平將球垂直往上拋的 很標準
http://i.imgur.com/o2166Ug.jpg
http://i.imgur.com/9FMeRrk.jpg
至於訓練時的情況到底為何
我已經私訊他ig, 如果有回覆會再跟大家分享
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傑夫很nice的一大早就回覆我囉
http://i.imgur.com/pEGTDoN.jpg
最後是裁判部分
很多人都誤會女雙的裁判是女裁判米湘萍女士
http://i.imgur.com/0G2B4OA.jpg
但其實那場裁判是男裁判負責的 米小姐只負責計分
http://i.imgur.com/pD3lVzh.jpg
但鏡頭上小傑溝通的裁判是女裁判而不是男裁判 不確定是不是剪接的問題
我本來想請教男裁判有關於穎樂發球他的看法
但很可惜的是 第二季桌球兩位裁判都有介紹
甚至這集後來的合球都有介紹裁判
唯獨桌球這場沒介紹 也太巧合了吧
我個人是很想請教他對於穎樂發球的看法啦
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW_Entertain/M.1643156561.A.FE1.html
1F：→ ericinttu: "小傑為什麼一直喊手包球"你確定小傑有講過手包球三字?01/26 08:25
我這篇打這麼長你關心的是這三個字?
http://i.imgur.com/ABLQL9r.jpg
請問手包球跟手沒有張開的差別是?
2F：→ ericinttu: 然後之後會有人來糾正"手包球"這名詞01/26 08:26
3F：推 tarcybai: 小傑應該只說了手沒有張開01/26 08:31
4F：→ tarcybai: 藍隊教練會不會是沒注意到?因為發球這點他自已都有拍影01/26 08:31
5F：→ tarcybai: 片教學了01/26 08:31
6F：推 op511: 這篇截圖才是正解 之前那篇截阿樂的我覺得沒截到重點01/26 08:31
7F：推 jamesgmp: 搞不好小傑抗議的根本不是手包球，是手晃動跟往後拋球01/26 08:32
8F：推 daniel229: 推！這篇非常清楚01/26 08:33
※ 編輯: WP1 (61.230.218.70 臺灣), 01/26/2022 08:36:09
10F：→ wannydede071: 說發球手要張開 01/26 08:34
11F：→ jjam: 推你的認真直接詢問教練 這也是我疑慮的點練習早該被發現 01/26 08:39
12F：推 nbc: e大第一包應該是反串啦 01/26 08:39
13F：→ nbc: "第一句" 01/26 08:40
14F：→ firemm444: 一樓是關心你 板上有人對手包球這詞彙非常敏感 01/26 08:41
15F：→ WP1: 是說看了傑夫ig才知道勢安跟小豬都是明星桌球隊的成員 01/26 08:46
17F：→ WP1: link 01/26 08:46
18F：推 tarcybai: 勢安學了一陣子了 01/26 08:50
19F：→ WP1: 這樣勢安跟謀俊pk,謀俊不一定佔上風 01/26 08:53
20F：推 tihs104: 祖雄組隊拉一群人一起打的，傑夫則是有桌球YT 01/26 08:58
23F：推 op511: 期待勢安謀俊PK 經驗VS網球底+運動能力 01/26 09:22
※ 編輯: WP1 (61.230.218.70 臺灣), 01/26/2022 09:25:54
25F：推 VVizZ: 沒啥好期待的 徐謀俊實力>>>>陳勢安 01/26 09:27
26F：推 s14933002: 推! 認真~ 製單這操作法，已經不看正片及YT直播了 01/26 09:30
27F：→ s14933002: 就等片段的就好，都失去了運動的精神... 01/26 09:30
28F：→ jjam: 感謝分享 下次再比傑夫教練應該會去調整Nina發球 01/26 09:50
29F：→ zzcc0025: 指導教練都回覆了 不要再罵選手啦 01/26 09:53
30F：推 Jin63916: 「發球手沒有張開欸」是ettoday打上去的還是原本就有 01/26 10:26
31F：推 BaoC: 推 認真的原po 01/26 10:37
32F：→ dedekind: 小傑原本就有說那句話哦，是原本的節目沒有上這句的字 01/26 10:44
33F：→ dedekind: 幕 01/26 10:44
34F：推 amazesql: 有教練回覆給推… 01/26 11:05
35F：推 harrybbs: 就問敢不敢在比一次啦 01/26 11:06
36F：推 whatreal: 推！ 01/26 11:11
37F：推 fcz973: 那個手包球敏感仔最新推文還在糾結 01/26 11:20
38F：推 ericinttu: 還好它有看到我的推文 不敢來這篇亂 XDDD 01/26 11:21
39F：推 Heyward: 狂人JOJO就是那個有名的女統一獅迷 01/26 12:20
40F：→ JustinTurner: 狂人JOJO有在練習花絮出現,我還想說這路人怎麼這麼 01/26 12:41
41F：→ JustinTurner: 眼熟... 01/26 12:41
42F：推 Safin: 好認真的觀眾 01/26 12:41
43F：推 seba1027: 裁判有點可憐 以他們資歷 這算超無聊的比賽吧 還要被罵 01/26 12:50
44F：推 seba1027: 桌羽球這種高技術的個人項目 只練幾星期 真的比較不好看 01/26 12:54
45F：推 seba1027: 幾星期中又不只練桌羽球 連派人都是硬擠出來去打 01/26 13:05
46F：推 PinkBnN: 推～ 01/26 13:12
47F：推 hower: 長知識，感謝正確傳達規則內容 01/26 14:10
50F：→ alphabat: Nina的拋球的確有爭議，但其實拋球瞬間手還是有張開，且 01/26 15:22
51F：→ alphabat: 是在球下面的，相信她也不是故意要這樣，既然教練都回覆 01/26 15:22
52F：→ alphabat: 了，相信一定會提醒她要修正。小傑也做了他該做的，希望 01/26 15:22
53F：→ alphabat: 大家尊重裁判判決。理性討論是好的，罵人作弊就太超過了 01/26 15:22
54F：推 alphabat: 練習時不能上場的品澔都接下了,cc接不下真的是自己再多 01/26 15:25
55F：→ alphabat: 練習就好了 01/26 15:25
56F：推 bnwhr: 真的練習的時候 品澔接nina的發球 還穩穩地打了回去 01/26 15:39
57F：→ bnwhr: 觀眾也太走心了 裁判放寬一直都有 足球紅隊門將紅牌沒下場 01/26 15:41
59F：推 q1250127: 對業餘者來說自己發的旋球可能連本人都接不起來欸XD 側 01/26 15:58
60F：→ q1250127: 旋接發回去下一個人也不好回 01/26 15:58
61F：→ doresofami: 應該跟誰能否接到nina球無關吧～大家討論發球爭議、裁 01/26 16:16
62F：→ doresofami: 判判決跟小傑抗議未果這3項 01/26 16:16
63F：推 tarcybai: 其實手打開他也發的出炫球吧，只是成功率? 01/26 16:24
64F：→ tarcybai: 看了教學nina短時間練，成功率那麼高很厲害，但發球沒那 01/26 16:27
65F：→ tarcybai: 麼標準教練怎麼不會想要提醒呢，還拍過發球的教學影片 01/26 16:27
66F：推 tianya3: Nina發球姿勢跟練習時姿勢一樣 可能教練同時教好幾個 沒 01/26 16:43
67F：→ tianya3: 特別注意到 ? 01/26 16:43
68F：推 q1250127: 前面只是想回應紅隊陪練員~然後完全值得相信穎樂沒有作 01/26 16:55
69F：→ q1250127: 弊的意圖 但犯規就是犯規 又不是批評她的人格 這麼基本 01/26 16:55
70F：→ q1250127: 的規則不懂有什麼好吵的 發球經常是先教原理概念、短時 01/26 16:55
71F：→ q1250127: 間內忘了雕規則細節吧 01/26 16:55
72F：推 ab32110: 是說前面講到勢安跟謀俊誰強的，去翻徐的IG 發現他原本 01/26 17:00
73F：→ ab32110: 就會打桌球啊….所以陳勢安沒有什麼經驗的優勢吧 01/26 17:00
74F：推 ericinttu: 就像小學一年級 60公尺短跑小明比小王快0.5秒 01/26 17:08
75F：→ ericinttu: 然後兩人都跑20多秒 你要爭執誰比較厲害的話 01/26 17:09
76F：→ ericinttu: 我只能說 沒到小八祖薇的程度 比來比去都是比開心的 01/26 17:10
77F：推 jahnny: 看了傑夫教練和前幾篇有鄉民去問其他桌球教練的回應 01/26 19:18
78F：→ jahnny: 這項規定 因為選手千奇百怪各式各樣的發球 其實沒有很嚴格 01/26 19:19
79F：→ jahnny: 要求教學模式的發球方式 以不影響公正性原則去心證判定 01/26 19:20
80F：→ jahnny: nina的發球姿勢雖然不標準 有瓜田李下嫌疑 但教練們看過都 01/26 19:23
81F：→ jahnny: 不認為這有讓球轉動 打出旋球關鍵原因 所以裁判應該是用 01/26 19:25
82F：→ jahnny: 業餘角度去看 認定沒影響 沒有給nina違規 而小傑專業角度 01/26 19:27
83F：→ jahnny: 去看 去提出抗議也是對的 這是身為領隊該做的 而且好像意 01/26 19:28
84F：→ jahnny: 外推廣了桌球 其實沒這件事根本不會在意發球姿勢啥的 XD 01/26 19:29
86F：→ jahnny: 都是手掌斜翹 只是小時候沒控制好角度 舉太高 擋住球了 XD 01/26 19:31
87F：推 changecandy: 不過Nina的回覆這樣可以嗎？ 雖然裁判認為沒問題， 01/26 20:03
88F：→ changecandy: 但還是應該矯正到更標準的姿勢才好吧，她的這個答覆 01/26 20:03
89F：→ changecandy: 我不買單 01/26 20:03
90F：推 jjam: 她已經被出征了 01/26 20:12
91F：推 jjam: 我剛去低卡想看雷文 基本上Nina的回覆被狂酸 有點慘 XD 01/26 20:14
92F：推 op511: NINA的回覆真的不太行耶 至少加個下次會修正之類的吧 01/26 20:18
93F：→ op511: 感覺好像有點理直氣壯? 01/26 20:19
94F：推 ericinttu: 裁判證證沒問題 Nina又有自信這樣發文說明 01/26 20:20
95F：→ ericinttu: 就看下次桌球要再怎麼用發球電爆對手了 01/26 20:21
96F：→ ericinttu: 是時候出個發球女孩了吧 01/26 20:22
97F：推 sherlockman: 要不要問一下裁判 她的尺度是節目版還是賽場版? 01/26 20:43
98F：推 fcz973: 小傑：手都沒有張開耶 01/26 20:43
99F：→ fcz973: 王品：不要被影響哦 01/26 20:43
100F：→ fcz973: 其他藍：沒事！沒事！ 01/26 20:43
101F：→ fcz973: 呵呵，規則就是規則 01/26 20:43
102F：→ WP1: 認同j大說的。退一萬步來說，cc如果能接住幾球事情我想就不會 01/26 20:47
103F：→ WP1: 鬧這麼大了吧 呵呵 01/26 20:47
104F：→ jasonyeh: 女狀元的話直白點就是「裁判都說沒問題，你們少囉嗦」 01/26 21:44
105F：推 alphabat: 推J大觀點。不過小愛小時候那是連拋球高度都明顯不夠， 01/26 22:24
106F：→ alphabat: 幾乎球一拋出就立即擊球（球沒有滯空時間），很難不被抓 01/26 22:24
107F：推 lovetmp: 就像左投手牽制一壘 腳踏在灰色地帶 就裁判自由心證 01/26 22:34
108F：→ lovetmp: 裁判沒抓 我當然繼續用這樣方式牽制啊 01/26 22:34
109F：推 kikidney: Nina 這樣真的敗好感…得了便宜還賣乖的感覺 01/26 22:49
110F：推 cury: 裁判說ok當然就相信裁判，她又不是專業選手。像我這外行人看 01/26 23:21
111F：→ cury: 了一堆奧運桌球，現在才知道發球手要打開的規則XD 01/26 23:21
112F：→ wtfconk: 現在才注意到+1,現場就是聽裁判的,再怎樣也不是選手的鍋 01/26 23:27
113F：推 cury: 籃球走步應該大部份路人都知道，桌球發球在台灣應該知道的不 01/26 23:32
114F：→ cury: 多 01/26 23:32
115F：推 ko373328: nina跟小豬不愧是好朋友，態度也蠻像的 01/26 23:50
116F：推 firehuk: 如果節目上這發球動作是ok的話，那下次還是繼續發啊，最 01/27 01:31
117F：→ firehuk: 後判的還是裁判 01/27 01:31
118F：推 firehuk: 那如果下次五點比賽，打算繼續這樣發的話 01/27 01:39
119F：→ firehuk: 又何必回什麼「下次會修正」太鄉愿了 01/27 01:39
120F：→ firehuk: 又如果回「下次會修正」下次不小心不標準 01/27 01:39
121F：→ firehuk: 結果被嘴唬爛，那也不必 01/27 01:39
122F：推 seba1027: 回文有 裁判覺得沒問題 跟 下次會修正 這兩句 會矛盾吧 01/27 01:56
123F：→ seba1027: 下次藍隊桌球教練 要多注意教導姿勢 01/27 01:58
124F：推 seba1027: 當然有更好的回覆 那就要提到 裁判有考慮到初學者 01/27 02:07
125F：→ seba1027: 以不影響比賽公平性 對姿勢標準放寬 不然會覺得裁判亂判 01/27 02:07
126F：推 ksynhoer: 都爭成這樣了，下次動作不修正就等著再被"討論"阿 呵 01/27 02:49
127F：推 fcz973: 裁判都說沒違規了下次有什麼好吵，標記奧恰叫他多學著點 01/27 07:53
129F：推 circlesay: 樓上f大是說這個嗎 奧洽洛夫應該問號 01/27 12:14
130F：推 ericinttu: 還真會找圖啊 那就更期待下一次的桌球比賽了 01/27 12:53
131F：推 tarcybai: 奧洽那個的確是自己標的，他在這應對方面，有點天天的， 01/27 13:04
132F：→ tarcybai: 似乎仍相信他那發球，是沒有問題的，才會有那樣的後訪和 01/27 13:04
133F：→ tarcybai: 之後的限動 01/27 13:04
134F：推 yss: 奧洽有在拋球時手包球嗎？滿頭問號 01/27 13:30
135F：推 firehuk: 希望下次採最嚴格的尺度抓 這樣大家就沒問題 01/27 14:13
136F：推 lovepoohandt: 不覺得Nina的回覆有問題 今天裁判說沒問題 照同樣 01/27 20:03
137F：→ lovepoohandt: 的方式發球不覺得有問題 如果真的不符合正式大賽的 01/27 20:03
138F：→ lovepoohandt: 規定 賽後大家一起討論訂定下次的標準吧 01/27 20:03
139F：推 jerryyuan: 本來就沒有問題 是有人想硬凹而已 01/27 20:13
140F：→ WP1: 如果nina下次也用同樣方式來發球，下次的裁判覺得不ok判違規 01/28 06:03
141F：→ WP1: ，這樣被裁判認證會臉很腫 01/28 06:03
142F：推 ericinttu: 不OK的話 腫的是下次或者這次的裁判吧 跟Nina無關了 01/28 06:27
143F：→ ericinttu: 因為 Nina 發文說過她這樣發球是經過裁判證認OK的 01/28 06:28
144F：推 Mimmature: 本來就沒問題 就一堆人不知道在不服氣什麼 01/28 09:04
145F：→ Mimmature: 好像完全攤平就發不出旋球 01/28 09:04
146F：→ Mimmature: 看擊球瞬間球拍跟球的角度就知道 01/28 09:04
147F：→ Mimmature: 根本不用靠拋球偷吃步 01/28 09:04
148F：→ Mimmature: 拋球先旋轉只是讓旋球威力更大 01/28 09:04
149F：→ Mimmature: 碰到昀希球拍球就噴掉 就表示她不知道怎麼處理旋球 01/28 09:04
150F：→ Mimmature: 可能是沒教 可能是沒學會 也可能是沒抓到訣竅 01/28 09:04
151F：→ Mimmature: 裁判怎麼判就信任裁判 尊重裁判 01/28 09:04
152F：→ Mimmature: 領隊當然可以挑戰 但最終判定就是沒問題 01/28 09:04
153F：→ Mimmature: 就那幾個一直咬文嚼字要求完全攤平 01/28 09:04
154F：→ Mimmature: 結果後來又不要求完全攤平 換成說有拋球旋轉疑慮 01/28 09:04
155F：→ Mimmature: 我都不知道你們在堅持什麼 01/28 09:04
156F：→ jjam: Nina也蠻慘的 ig被出征 還有人跟小豬難怪是好姐妹 01/28 10:34
157F：→ jjam: 有人酸 01/28 10:34
158F：→ ab32110: 其他的先不說，到底是誰幫她標記奧洽的，那個太招黑了吧 01/28 10:37
159F：推 tarcybai: 奥洽是他自已標的吧 01/28 10:39
160F：推 whatreal: 剛去看 真的被出征...到現在還在被罵 有點慘啊 01/28 10:55
161F：推 grayoasis: 裁判看你們菜雞藝人綜藝節目所以沒有抓太嚴 結果現在 01/28 12:39
162F：→ grayoasis: 事後被你拿出來做認證... 笑死 01/28 12:39
163F：推 holygoner: 精彩 01/28 12:45
164F：→ fcz973: 既然菜雞那抓16公分幹嘛 01/28 12:54
165F：推 ericinttu: 這認證不要拿出去外面的運動賽事用就好 要不然揮不完 01/28 13:02