作者WP1 (vvp一)
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标题Re: [闲聊] 全明星运动会 桌球
时间Wed Jan 26 08:22:32 2022
虽然我知道这几桌球讨论已经很多了
很感谢jahnny大提供的三季截图
以及b7basara大提供的规则跟看法
我想就选手 裁判以及教练的部分补充我的看法
虽然很多人认为阿乐跟祖薇发球时手也握球
但我觉得如果她们发球有违规
小杰在训练时不太可能没发现不去纠正
看到有网友用篮球走步来比喻 我觉得很传神
如同桌球发球是基础中的基础
篮球专业的钱姐看到训练时有人一直走步不可能不去提醒
所以我再把规则重新再看了一遍 发现到一个很特别的地方
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发球『开始』时，球自然地置於非持拍手的手掌上，手掌平坦张开，保持静止。
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规则上特别加上开始这两个字，而不是单纯发球两字，想必有它的意义存在
我的解读是发球启动的第一动视为开始
以下是两人发球球离开手掌的那一瞬间截图
阿乐
http://i.imgur.com/vLIuGoj.jpg
颖乐
http://i.imgur.com/zuAgW72.jpg
可以明显看见阿乐是手摊平将球垂直向上高抛
而颖乐的手却是垂直与球平行
也就是发球时她的第一动是手抓着球一起向上
第二动再将球抛出 所以手才会与球平行而不是在球的下方
这也是小杰为什麽一直喊手包球的原因吧
至於手握着球再把球抛出会造成什麽影响
之前讨论已经有很多人提过这边就不再赘述
同场加映 福原爱
https://youtu.be/XwNwPWp-aEw
http://i.imgur.com/SNrKAsa.jpg
http://i.imgur.com/rXw3yiT.jpg
当年小爱第一次在球场上哭也是因为发球不正确被裁判警告 她手也是包到与球平行了XD
再来是教练的部分
红队我文章开头有提过
蓝队这边因为有人提出如果颖乐发球是违规
训练时教练也没讲话 代表她发球是没问题的论点
(如同我对红队的看法)
我这边提供几张截图
http://i.imgur.com/ZM4sp7u.jpg
这次蓝队指导教练是一位叫杰夫的YouTuber
颖乐在团练时发球时他也在现场
http://i.imgur.com/qZNuHjB.jpg
包括发球启动时手包球动作他也在
他的YouTube频道上也有下蹲式侧旋发球的教学影片，影片中手是摊平将球垂直往上抛的 很标准
http://i.imgur.com/o2166Ug.jpg
http://i.imgur.com/9FMeRrk.jpg
至於训练时的情况到底为何
我已经私讯他ig, 如果有回覆会再跟大家分享
----------------
杰夫很nice的一大早就回覆我罗
http://i.imgur.com/pEGTDoN.jpg
最後是裁判部分
很多人都误会女双的裁判是女裁判米湘萍女士
http://i.imgur.com/0G2B4OA.jpg
但其实那场裁判是男裁判负责的 米小姐只负责计分
http://i.imgur.com/pD3lVzh.jpg
但镜头上小杰沟通的裁判是女裁判而不是男裁判 不确定是不是剪接的问题
我本来想请教男裁判有关於颖乐发球他的看法
但很可惜的是 第二季桌球两位裁判都有介绍
甚至这集後来的合球都有介绍裁判
唯独桌球这场没介绍 也太巧合了吧
我个人是很想请教他对於颖乐发球的看法啦
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.218.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW_Entertain/M.1643156561.A.FE1.html
1F：→ ericinttu: "小杰为什麽一直喊手包球"你确定小杰有讲过手包球三字?01/26 08:25
我这篇打这麽长你关心的是这三个字?
http://i.imgur.com/ABLQL9r.jpg
请问手包球跟手没有张开的差别是?
2F：→ ericinttu: 然後之後会有人来纠正"手包球"这名词01/26 08:26
3F：推 tarcybai: 小杰应该只说了手没有张开01/26 08:31
4F：→ tarcybai: 蓝队教练会不会是没注意到?因为发球这点他自已都有拍影01/26 08:31
5F：→ tarcybai: 片教学了01/26 08:31
6F：推 op511: 这篇截图才是正解 之前那篇截阿乐的我觉得没截到重点01/26 08:31
7F：推 jamesgmp: 搞不好小杰抗议的根本不是手包球，是手晃动跟往後抛球01/26 08:32
8F：推 daniel229: 推！这篇非常清楚01/26 08:33
※ 编辑: WP1 (61.230.218.70 台湾), 01/26/2022 08:36:09
10F：→ wannydede071: 说发球手要张开 01/26 08:34
11F：→ jjam: 推你的认真直接询问教练 这也是我疑虑的点练习早该被发现 01/26 08:39
12F：推 nbc: e大第一包应该是反串啦 01/26 08:39
13F：→ nbc: "第一句" 01/26 08:40
14F：→ firemm444: 一楼是关心你 板上有人对手包球这词汇非常敏感 01/26 08:41
15F：→ WP1: 是说看了杰夫ig才知道势安跟小猪都是明星桌球队的成员 01/26 08:46
17F：→ WP1: link 01/26 08:46
18F：推 tarcybai: 势安学了一阵子了 01/26 08:50
19F：→ WP1: 这样势安跟谋俊pk,谋俊不一定占上风 01/26 08:53
20F：推 tihs104: 祖雄组队拉一群人一起打的，杰夫则是有桌球YT 01/26 08:58
23F：推 op511: 期待势安谋俊PK 经验VS网球底+运动能力 01/26 09:22
※ 编辑: WP1 (61.230.218.70 台湾), 01/26/2022 09:25:54
25F：推 VVizZ: 没啥好期待的 徐谋俊实力>>>>陈势安 01/26 09:27
26F：推 s14933002: 推! 认真~ 制单这操作法，已经不看正片及YT直播了 01/26 09:30
27F：→ s14933002: 就等片段的就好，都失去了运动的精神... 01/26 09:30
28F：→ jjam: 感谢分享 下次再比杰夫教练应该会去调整Nina发球 01/26 09:50
29F：→ zzcc0025: 指导教练都回覆了 不要再骂选手啦 01/26 09:53
30F：推 Jin63916: 「发球手没有张开欸」是ettoday打上去的还是原本就有 01/26 10:26
31F：推 BaoC: 推 认真的原po 01/26 10:37
32F：→ dedekind: 小杰原本就有说那句话哦，是原本的节目没有上这句的字 01/26 10:44
33F：→ dedekind: 幕 01/26 10:44
34F：推 amazesql: 有教练回覆给推… 01/26 11:05
35F：推 harrybbs: 就问敢不敢在比一次啦 01/26 11:06
36F：推 whatreal: 推！ 01/26 11:11
37F：推 fcz973: 那个手包球敏感仔最新推文还在纠结 01/26 11:20
38F：推 ericinttu: 还好它有看到我的推文 不敢来这篇乱 XDDD 01/26 11:21
39F：推 Heyward: 狂人JOJO就是那个有名的女统一狮迷 01/26 12:20
40F：→ JustinTurner: 狂人JOJO有在练习花絮出现,我还想说这路人怎麽这麽 01/26 12:41
41F：→ JustinTurner: 眼熟... 01/26 12:41
42F：推 Safin: 好认真的观众 01/26 12:41
43F：推 seba1027: 裁判有点可怜 以他们资历 这算超无聊的比赛吧 还要被骂 01/26 12:50
44F：推 seba1027: 桌羽球这种高技术的个人项目 只练几星期 真的比较不好看 01/26 12:54
45F：推 seba1027: 几星期中又不只练桌羽球 连派人都是硬挤出来去打 01/26 13:05
46F：推 PinkBnN: 推～ 01/26 13:12
47F：推 hower: 长知识，感谢正确传达规则内容 01/26 14:10
50F：→ alphabat: Nina的抛球的确有争议，但其实抛球瞬间手还是有张开，且 01/26 15:22
51F：→ alphabat: 是在球下面的，相信她也不是故意要这样，既然教练都回覆 01/26 15:22
52F：→ alphabat: 了，相信一定会提醒她要修正。小杰也做了他该做的，希望 01/26 15:22
53F：→ alphabat: 大家尊重裁判判决。理性讨论是好的，骂人作弊就太超过了 01/26 15:22
54F：推 alphabat: 练习时不能上场的品澔都接下了,cc接不下真的是自己再多 01/26 15:25
55F：→ alphabat: 练习就好了 01/26 15:25
56F：推 bnwhr: 真的练习的时候 品澔接nina的发球 还稳稳地打了回去 01/26 15:39
57F：→ bnwhr: 观众也太走心了 裁判放宽一直都有 足球红队门将红牌没下场 01/26 15:41
59F：推 q1250127: 对业余者来说自己发的旋球可能连本人都接不起来欸XD 侧 01/26 15:58
60F：→ q1250127: 旋接发回去下一个人也不好回 01/26 15:58
61F：→ doresofami: 应该跟谁能否接到nina球无关吧～大家讨论发球争议、裁 01/26 16:16
62F：→ doresofami: 判判决跟小杰抗议未果这3项 01/26 16:16
63F：推 tarcybai: 其实手打开他也发的出炫球吧，只是成功率? 01/26 16:24
64F：→ tarcybai: 看了教学nina短时间练，成功率那麽高很厉害，但发球没那 01/26 16:27
65F：→ tarcybai: 麽标准教练怎麽不会想要提醒呢，还拍过发球的教学影片 01/26 16:27
66F：推 tianya3: Nina发球姿势跟练习时姿势一样 可能教练同时教好几个 没 01/26 16:43
67F：→ tianya3: 特别注意到 ? 01/26 16:43
68F：推 q1250127: 前面只是想回应红队陪练员~然後完全值得相信颖乐没有作 01/26 16:55
69F：→ q1250127: 弊的意图 但犯规就是犯规 又不是批评她的人格 这麽基本 01/26 16:55
70F：→ q1250127: 的规则不懂有什麽好吵的 发球经常是先教原理概念、短时 01/26 16:55
71F：→ q1250127: 间内忘了雕规则细节吧 01/26 16:55
72F：推 ab32110: 是说前面讲到势安跟谋俊谁强的，去翻徐的IG 发现他原本 01/26 17:00
73F：→ ab32110: 就会打桌球啊….所以陈势安没有什麽经验的优势吧 01/26 17:00
74F：推 ericinttu: 就像小学一年级 60公尺短跑小明比小王快0.5秒 01/26 17:08
75F：→ ericinttu: 然後两人都跑20多秒 你要争执谁比较厉害的话 01/26 17:09
76F：→ ericinttu: 我只能说 没到小八祖薇的程度 比来比去都是比开心的 01/26 17:10
77F：推 jahnny: 看了杰夫教练和前几篇有乡民去问其他桌球教练的回应 01/26 19:18
78F：→ jahnny: 这项规定 因为选手千奇百怪各式各样的发球 其实没有很严格 01/26 19:19
79F：→ jahnny: 要求教学模式的发球方式 以不影响公正性原则去心证判定 01/26 19:20
80F：→ jahnny: nina的发球姿势虽然不标准 有瓜田李下嫌疑 但教练们看过都 01/26 19:23
81F：→ jahnny: 不认为这有让球转动 打出旋球关键原因 所以裁判应该是用 01/26 19:25
82F：→ jahnny: 业余角度去看 认定没影响 没有给nina违规 而小杰专业角度 01/26 19:27
83F：→ jahnny: 去看 去提出抗议也是对的 这是身为领队该做的 而且好像意 01/26 19:28
84F：→ jahnny: 外推广了桌球 其实没这件事根本不会在意发球姿势啥的 XD 01/26 19:29
86F：→ jahnny: 都是手掌斜翘 只是小时候没控制好角度 举太高 挡住球了 XD 01/26 19:31
87F：推 changecandy: 不过Nina的回覆这样可以吗？ 虽然裁判认为没问题， 01/26 20:03
88F：→ changecandy: 但还是应该矫正到更标准的姿势才好吧，她的这个答覆 01/26 20:03
89F：→ changecandy: 我不买单 01/26 20:03
90F：推 jjam: 她已经被出征了 01/26 20:12
91F：推 jjam: 我刚去低卡想看雷文 基本上Nina的回覆被狂酸 有点惨 XD 01/26 20:14
92F：推 op511: NINA的回覆真的不太行耶 至少加个下次会修正之类的吧 01/26 20:18
93F：→ op511: 感觉好像有点理直气壮? 01/26 20:19
94F：推 ericinttu: 裁判证证没问题 Nina又有自信这样发文说明 01/26 20:20
95F：→ ericinttu: 就看下次桌球要再怎麽用发球电爆对手了 01/26 20:21
96F：→ ericinttu: 是时候出个发球女孩了吧 01/26 20:22
97F：推 sherlockman: 要不要问一下裁判 她的尺度是节目版还是赛场版? 01/26 20:43
98F：推 fcz973: 小杰：手都没有张开耶 01/26 20:43
99F：→ fcz973: 王品：不要被影响哦 01/26 20:43
100F：→ fcz973: 其他蓝：没事！没事！ 01/26 20:43
101F：→ fcz973: 呵呵，规则就是规则 01/26 20:43
102F：→ WP1: 认同j大说的。退一万步来说，cc如果能接住几球事情我想就不会 01/26 20:47
103F：→ WP1: 闹这麽大了吧 呵呵 01/26 20:47
104F：→ jasonyeh: 女状元的话直白点就是「裁判都说没问题，你们少罗嗦」 01/26 21:44
105F：推 alphabat: 推J大观点。不过小爱小时候那是连抛球高度都明显不够， 01/26 22:24
106F：→ alphabat: 几乎球一抛出就立即击球（球没有滞空时间），很难不被抓 01/26 22:24
107F：推 lovetmp: 就像左投手牵制一垒 脚踏在灰色地带 就裁判自由心证 01/26 22:34
108F：→ lovetmp: 裁判没抓 我当然继续用这样方式牵制啊 01/26 22:34
109F：推 kikidney: Nina 这样真的败好感…得了便宜还卖乖的感觉 01/26 22:49
110F：推 cury: 裁判说ok当然就相信裁判，她又不是专业选手。像我这外行人看 01/26 23:21
111F：→ cury: 了一堆奥运桌球，现在才知道发球手要打开的规则XD 01/26 23:21
112F：→ wtfconk: 现在才注意到+1,现场就是听裁判的,再怎样也不是选手的锅 01/26 23:27
113F：推 cury: 篮球走步应该大部份路人都知道，桌球发球在台湾应该知道的不 01/26 23:32
114F：→ cury: 多 01/26 23:32
115F：推 ko373328: nina跟小猪不愧是好朋友，态度也蛮像的 01/26 23:50
116F：推 firehuk: 如果节目上这发球动作是ok的话，那下次还是继续发啊，最 01/27 01:31
117F：→ firehuk: 後判的还是裁判 01/27 01:31
118F：推 firehuk: 那如果下次五点比赛，打算继续这样发的话 01/27 01:39
119F：→ firehuk: 又何必回什麽「下次会修正」太乡愿了 01/27 01:39
120F：→ firehuk: 又如果回「下次会修正」下次不小心不标准 01/27 01:39
121F：→ firehuk: 结果被嘴唬烂，那也不必 01/27 01:39
122F：推 seba1027: 回文有 裁判觉得没问题 跟 下次会修正 这两句 会矛盾吧 01/27 01:56
123F：→ seba1027: 下次蓝队桌球教练 要多注意教导姿势 01/27 01:58
124F：推 seba1027: 当然有更好的回覆 那就要提到 裁判有考虑到初学者 01/27 02:07
125F：→ seba1027: 以不影响比赛公平性 对姿势标准放宽 不然会觉得裁判乱判 01/27 02:07
126F：推 ksynhoer: 都争成这样了，下次动作不修正就等着再被"讨论"阿 呵 01/27 02:49
127F：推 fcz973: 裁判都说没违规了下次有什麽好吵，标记奥恰叫他多学着点 01/27 07:53
129F：推 circlesay: 楼上f大是说这个吗 奥洽洛夫应该问号 01/27 12:14
130F：推 ericinttu: 还真会找图啊 那就更期待下一次的桌球比赛了 01/27 12:53
131F：推 tarcybai: 奥洽那个的确是自己标的，他在这应对方面，有点天天的， 01/27 13:04
132F：→ tarcybai: 似乎仍相信他那发球，是没有问题的，才会有那样的後访和 01/27 13:04
133F：→ tarcybai: 之後的限动 01/27 13:04
134F：推 yss: 奥洽有在抛球时手包球吗？满头问号 01/27 13:30
135F：推 firehuk: 希望下次采最严格的尺度抓 这样大家就没问题 01/27 14:13
136F：推 lovepoohandt: 不觉得Nina的回覆有问题 今天裁判说没问题 照同样 01/27 20:03
137F：→ lovepoohandt: 的方式发球不觉得有问题 如果真的不符合正式大赛的 01/27 20:03
138F：→ lovepoohandt: 规定 赛後大家一起讨论订定下次的标准吧 01/27 20:03
139F：推 jerryyuan: 本来就没有问题 是有人想硬凹而已 01/27 20:13
140F：→ WP1: 如果nina下次也用同样方式来发球，下次的裁判觉得不ok判违规 01/28 06:03
141F：→ WP1: ，这样被裁判认证会脸很肿 01/28 06:03
142F：推 ericinttu: 不OK的话 肿的是下次或者这次的裁判吧 跟Nina无关了 01/28 06:27
143F：→ ericinttu: 因为 Nina 发文说过她这样发球是经过裁判证认OK的 01/28 06:28
144F：推 Mimmature: 本来就没问题 就一堆人不知道在不服气什麽 01/28 09:04
145F：→ Mimmature: 好像完全摊平就发不出旋球 01/28 09:04
146F：→ Mimmature: 看击球瞬间球拍跟球的角度就知道 01/28 09:04
147F：→ Mimmature: 根本不用靠抛球偷吃步 01/28 09:04
148F：→ Mimmature: 抛球先旋转只是让旋球威力更大 01/28 09:04
149F：→ Mimmature: 碰到昀希球拍球就喷掉 就表示她不知道怎麽处理旋球 01/28 09:04
150F：→ Mimmature: 可能是没教 可能是没学会 也可能是没抓到诀窍 01/28 09:04
151F：→ Mimmature: 裁判怎麽判就信任裁判 尊重裁判 01/28 09:04
152F：→ Mimmature: 领队当然可以挑战 但最终判定就是没问题 01/28 09:04
153F：→ Mimmature: 就那几个一直咬文嚼字要求完全摊平 01/28 09:04
154F：→ Mimmature: 结果後来又不要求完全摊平 换成说有抛球旋转疑虑 01/28 09:04
155F：→ Mimmature: 我都不知道你们在坚持什麽 01/28 09:04
156F：→ jjam: Nina也蛮惨的 ig被出征 还有人跟小猪难怪是好姐妹 01/28 10:34
157F：→ jjam: 有人酸 01/28 10:34
158F：→ ab32110: 其他的先不说，到底是谁帮她标记奥洽的，那个太招黑了吧 01/28 10:37
159F：推 tarcybai: 奥洽是他自已标的吧 01/28 10:39
160F：推 whatreal: 刚去看 真的被出征...到现在还在被骂 有点惨啊 01/28 10:55
161F：推 grayoasis: 裁判看你们菜鸡艺人综艺节目所以没有抓太严 结果现在 01/28 12:39
162F：→ grayoasis: 事後被你拿出来做认证... 笑死 01/28 12:39
163F：推 holygoner: 精彩 01/28 12:45
164F：→ fcz973: 既然菜鸡那抓16公分干嘛 01/28 12:54
165F：推 ericinttu: 这认证不要拿出去外面的运动赛事用就好 要不然挥不完 01/28 13:02