作者sjhs73307 (我才癢拉)
看板TWICE
標題Re: [影音] 190131 Mnet 超級實習生 E02 中字
時間Fri Feb 1 23:31:33 2019
剛剛斷到，重發一次
其實我覺得可以開一篇文討論志效的問題
我覺得TWICE成員們非常明白她們正面對「產品生命週期」的成熟期
http://myweb.fcu.edu.tw/~mhsung/TRIZ/2_Problem_Definition/FAA/FAA_Figs/FC.jpg
不過我覺得現在應該是成長期跟成熟期的交界
因為韓國市場基本上沒有重大突破不會有太多新的人去飯
而日本則是因為資源不多難以跟本地的46 48系對抗，不過或許還是可以成長
產品在成熟期基本上有3種層面的策略可以用：
1.市場：轉型開發新客源、增加顧客需求、搶競爭對手的顧客
2.產品：改良產品，用在偶像上大概就是研究如何提供粉絲更好的服務這樣
3.銷售組合：改善偶像到粉絲之間的管道，用降低價錢、促銷、增加管道變得更容易觸及
其實這沒有正確答案，完全可以當一個個案去討論
我是實習生的話會建議現在開始準備往自行創作的方向發展，像樂團之類的
原因是因為師姐Wonder Girls在當時就滿成功的，只是我不太懂為甚麼不去開Live House
場這樣，偏要上音放
但是要練樂團最大的難處就是時間問題，我高中熱音社可以體會練樂器要投入的時間有多
少，但是真的練成之後的市場會變得非常非常大
原因是歐美一個團體要紅基本上就是樂團了，基本上西洋不太夯偶像團體，這樣可以再度
開創一個新的成長期
不過畢竟不是營運，所以以上供參，大家也可以提提自己的看法
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TWICE/M.1549035096.A.7D2.html
1F：推 yusheng0423: 不是啊 你還是斷到了(? 02/01 23:32
2F：→ yusheng0423: 印象中到Q9還Q10 02/01 23:32
3F：推 ronald000: 那個...有10題XDD 02/01 23:32
4F：→ roshe8780: 大大不考慮晚點再發嗎~ 生日活動中… 02/01 23:32
5F：→ JYao: 沒關係啦 放著 不用刪了XD 02/01 23:32
6F：→ sjhs73307: 阿阿好哈哈 02/01 23:33
7F：→ JYao: 反正刪了還是有一行XD 02/01 23:33
8F：推 AzaLea0911: 笑死 02/01 23:40
9F：推 a1102311131: 樂團不好做，樂器練習時間問題，另外亞洲這邊來說樂 02/01 23:49
10F：→ a1102311131: 團沒有歐美這麼紅，再來創作可以嘗試但是，現在選主 02/01 23:49
11F：→ a1102311131: 打和收錄曲機制是盲選......在功力不夠下你覺得會被 02/01 23:49
12F：→ a1102311131: 選上嗎？ 02/01 23:49
13F：推 JYao: 暫且覺得轉型成樂團沒必要 02/01 23:58
14F：推 a27647535: 感覺他們自己做不做得出來比較有疑慮，也不是每個人都 02/02 00:01
15F：→ a27647535: 適合創作型 02/02 00:01
16F：→ sjhs73307: 比較精確的想法是同時用2種模式去經營，也就是原本的偶 02/02 00:01
17F：→ sjhs73307: 像模式打亞洲，及樂團模式開拓新版圖，也就是樂團模式 02/02 00:01
18F：→ sjhs73307: 就是完全自己寫歌，當然內部可以去挑，但是就完全自己 02/02 00:01
19F：→ sjhs73307: 原創這樣 02/02 00:01
20F：推 JYao: 想到這集師兄Mark說不想創作 夠多成員想做樂團才可行 02/02 00:12
21F：推 sea456123: 雖然我也覺得師姐的樂團轉型很棒，但是樂器和創作還是 02/02 00:13
22F：→ sea456123: 讓有意願的成員自己去嘗試就好，要作為團體目標，感覺 02/02 00:13
23F：→ sea456123: 不適合，就像師兄說的，有些成員沒有意願也感到負擔 02/02 00:13
24F：推 a27647535: twice的優點是九人還算各有特色，往這點發展應該不錯 02/02 00:21
25F：推 snownow: 我是覺得可以考慮攻女性市場...一部分是新代女團逐漸開始 02/02 02:15
26F：→ snownow: 站穩腳步，一部分是感覺在韓國本地男粉還是遠多於女粉 02/02 02:16
27F：→ qmmp: 我們能想到的，公司應該都想過了吧，公司靠這吃飯的 02/02 03:05
28F：推 onlymmm: 勿忘美國夢 覺得不必要刻意迎合歐美風 02/02 03:40
29F：→ metro721: 要跟48,46對抗的邏輯就，本身是錯誤的，最佳借鑒的團體 02/02 03:48
30F：→ metro721: 是perfume，有自己的風格，並且持續固定產出好作品，就 02/02 03:48
31F：→ metro721: 夠了，不需要有和48,46比拼成績的想法。為了韓國市場變 02/02 03:48
32F：→ metro721: 成樂團更是奇怪，那不是主動放棄TWICE舞蹈的優勢。 02/02 03:48
33F：→ dg01: 請能多些禮貌，人家溫和表達沒關係 02/02 04:00
34F：→ metro721: 更何況，有危機感無可厚非，但因為危機感，自亂陣腳， 02/02 04:04
35F：→ metro721: 拋棄自身優勢，要去變成誰誰誰，就很可笑了。 02/02 04:04
36F：噓 dg01: 額外，你原本可以推文，挑這類內容去斷發文，噓能有疑問嗎? 02/02 04:37
37F：→ nrefder: 樂團根本沒市場 02/02 08:55
38F：→ beejoe: 原po也只是舉例提出自己想法，大家語氣可以溫柔一點XD,討 02/02 09:03
39F：→ beejoe: 論而已 02/02 09:03
40F：推 doofor: 就是因為每個人想法不同喜好不同 TWICE才會苦惱阿 02/02 09:31
41F：→ doofor: 所以才會很多人說其實志效的問題不好回答 考量的東西太多 02/02 09:33
42F：→ doofor: 志效真正遺憾的是 回答不是這個方向去回答 而是一直在講現 02/02 09:34
43F：→ doofor: 有粉絲跟現有成績 02/02 09:34
44F：→ doofor: 如果那個小組能從這個問題點去回答 不管答案是不是志效所 02/02 09:35
45F：→ doofor: 想的 都很加分 因為小隊就是想聽不同的聲音 02/02 09:35
46F：→ doofor: 覺得TWICE其實她們自己內部討論已經有自己的方向了 02/02 09:36
47F：→ doofor: 就只是想聽聽其他人的想法 02/02 09:36
48F：推 xxxangoy: 九人女團 建議轉型樂團(? 真心覺得怪www 02/02 09:54
49F：推 radishhead: 覺得不用轉型樂團，有適合的歌用樂團概念去詮釋，如同 02/02 10:07
50F：→ radishhead: TWICE在很多不同風格的表演都表現得很好，內化成TWICE 02/02 10:09
51F：→ radishhead: 風格 02/02 10:10
52F：推 songmeng: 轉型樂團太強人所難了 孩子們幾乎沒有樂器基礎 02/02 10:35
53F：→ songmeng: 9人女團可以玩的變化很多 看演唱會小分隊表演就知道 02/02 10:37
54F：推 eddyyu: xxx大說到重點了，要記得TWICE是9人團，並且多次提到希望 02/02 10:38
55F：→ eddyyu: 一直是以9人活動，光是這點樂團這個方向就完全不可行了， 02/02 10:38
56F：→ eddyyu: 不過我覺得或許某天能在演唱會上看到XD 02/02 10:38
57F：→ eddyyu: TWICE會得到大眾喜愛的原因是帶給人們滿滿能量的歌曲跟舞 02/02 10:38
58F：→ eddyyu: 台，美貌、元氣與活力一直是她們最厲害的武器，只要歌曲 02/02 10:38
59F：→ eddyyu: 夠好，融合這三樣優點，不管是什麼風格都會充滿TWICE本身 02/02 10:38
60F：→ eddyyu: 的味道，我覺得這就是品牌標籤，例如想到Volvo就會想到堅 02/02 10:38
61F：→ eddyyu: 固安全的品牌形象，而想到TWICE就會想到上述那些優點。她 02/02 10:38
62F：→ eddyyu: 們其實也才出道三年，且平均年齡都還在二十出頭，我覺得 02/02 10:38
63F：→ eddyyu: 暫時還不需要做出什麼大幅度的改變，這樣的TWICE在大眾面 02/02 10:38
64F：→ eddyyu: 前還能再戰好幾年，但回歸的頻率可以降低一點，減少大眾 02/02 10:38
65F：→ eddyyu: 的疲勞程度，而把重心擺在見面會、演唱會之類能與ONCE互 02/02 10:38
66F：→ eddyyu: 動並且展現更多東西的舞台，像是原po提到的樂團以及性感 02/02 10:38
67F：→ eddyyu: 等對大眾來說比較危險的風格，都比較適合在演唱會上展示 02/02 10:38
68F：→ eddyyu: ，這些其實就是她們現在一直在做的事，所以我對公司目前 02/02 10:38
69F：→ eddyyu: 的規劃還滿滿意的。 02/02 10:38
70F：→ songmeng: 就等孩子們和公司準備好 慢慢轉型變化 02/02 10:38
71F：推 xxxangoy: 重點一直都是持續有好的作品 好作品不侷限特定風格 02/02 10:44
72F：→ xxxangoy: 希望盲選機制可以持續發揮好的效果XDD 02/02 10:45
73F：→ xxxangoy: 孩子們在舞台上可以完美的把作品演繹出來足以 我覺得... 02/02 10:45
74F：推 a21311159: MOVE就很棒啊 02/02 10:55
75F：推 g9k1895417: e大正解啊^.^ 看演唱會和其他舞台，其實他們做過超多 02/02 11:10
76F：→ g9k1895417: 風格和種類的東西，我也覺得並不需要為了要怎樣怎樣 02/02 11:12
77F：→ g9k1895417: 突然去大變，18年的轉變我就覺得超好的~ 02/02 11:14
78F：推 doofor: 特別舞台她們就展示許多不同風格 覺得TWICE最大優點就是不 02/02 11:15
79F：→ doofor: 管什麼樣的風格都能消化成TWICE的風格 其實當人們聽到這首 02/02 11:16
80F：→ doofor: 歌跟舞台 能說出果然是TWICE 就是成功了 02/02 11:16
81F：→ doofor: 我覺得知道她們能消化更種風格是ONCE才能知道 志效要問的 02/02 11:17
82F：→ doofor: 應該是大眾面的印象 現在非粉絲對她們印象依然停留在可愛 02/02 11:17
83F：→ doofor: 元氣風格 02/02 11:17
84F：→ sjhs73307: 搞樂團可能很多人會覺得很怪，後來再想想其實核心問題 02/02 11:17
85F：→ sjhs73307: 就是時間，不管是TWICE和現在的ONCE都會老，而未來的新 02/02 11:17
86F：→ sjhs73307: ONCE也會因為年齡隔閡難以入坑。因此大多偶像會選擇單 02/02 11:18
87F：→ sjhs73307: 飛當歌手或轉型成演員這些不吃年紀的道路上，樂團也是 02/02 11:18
88F：→ sjhs73307: 其中的冷門路線，但沒人真正嘗試過所以風險是滿大的沒 02/02 11:18
89F：→ sjhs73307: 錯 02/02 11:18
90F：→ doofor: 問題的點是 如何讓大眾非粉絲看到她們能消化各種風格轉成 02/02 11:18
91F：→ doofor: TWICE的風格 02/02 11:18
92F：推 doofor: 畢竟演唱會 特別舞台只有粉絲才會去看 非粉絲很難看到這些 02/02 11:20
93F：→ sjhs73307: 沒錯也就是如何讓TWICE在未來新粉加入的速度大於舊粉流 02/02 11:22
94F：→ sjhs73307: 失的速度 02/02 11:22
95F：推 doofor: 以女團來說最現實的就是 團走越久男粉絲越少 因為後面不斷 02/02 11:25
96F：→ doofor: 有更年輕更新穎的女團出道 維持人氣是難題 吸收其他新粉絲 02/02 11:26
97F：→ doofor: 也是難題 02/02 11:26
98F：→ doofor: 志效想問的是 如何在這種情況下能保持TWICE的獨特性 幫助 02/02 11:27
99F：→ doofor: 這個團體能走得更長遠 02/02 11:27
100F：→ doofor: 做出只有TWICE有只能在TWICE這邊才找的到的東西 02/02 11:28
101F：→ doofor: 元氣 正能量 開朗活力 說真的 企劃好一點的公司也能包裝一 02/02 11:29
102F：→ doofor: 個更年輕的新女團給大眾 看看某公司的新團大字報就知道-.- 02/02 11:31
103F：推 doofor: 我們能指出TWICE的優點 其他公司怎麼會不知道?會不會也想 02/02 11:36
104F：→ doofor: 要打造一團有當今大勢女團優點的團體來推? 02/02 11:37
105F：→ doofor: 那TWICE跟那些團差異性到底在哪呢? 02/02 11:37
106F：→ doofor: 這就是志效問的大眾非粉絲向的形象改變 02/02 11:37
107F：推 m9o2o: 原po是不是不怎麼接觸Kpop啊 還以為會寫轉型成GC，結果寫樂 02/02 12:14
108F：→ m9o2o: 團XDDDD 02/02 12:14
109F：噓 jojomickey2: 現在流行Hiphop電音，樂團行式其實愈來愈弱勢了，更 02/02 12:18
110F：→ jojomickey2: 別提要練多久才能成為一個合格樂手上台表演，至少三 02/02 12:18
111F：→ jojomickey2: 年，她們現在哪來時間練個三年樂器… 02/02 12:18
112F：→ jojomickey2: AOA還從樂團轉成女團，才爆紅的，在韓團比較成功偶像 02/02 12:22
113F：→ jojomickey2: 樂團也就CNBLUE，但也只紅一個鄭容和，在加一個師哥 02/02 12:22
114F：→ jojomickey2: 團李洪基，樂團高投入低CP值 02/02 12:22
115F：→ jojomickey2: 18年這樣的轉型就很棒了+1 02/02 12:24
116F：推 eddyyu: 我比較傾向於鞏固舊有的粉絲比刻意改變形象開發新粉絲來 02/02 12:31
117F：→ eddyyu: 的重要，為什麼她們一直想展現不同面貌給粉絲看？為的就 02/02 12:31
118F：→ eddyyu: 是盡量維持粉絲的新鮮感，減緩粉絲流失的速度，這點她們 02/02 12:31
119F：→ eddyyu: 目前也確實做得很好，一個團體不可能永遠都是大眾寵兒， 02/02 12:31
120F：→ eddyyu: 國民女團最多也就十年左右，何況現在是資訊爆炸的時代， 02/02 12:31
121F：→ eddyyu: 世代交替只會更快而已，要走得長久，需要維持好努力建立 02/02 12:31
122F：→ eddyyu: 起來的品牌形象以及粉絲的忠誠度，刻意做大幅度地改變真 02/02 12:31
123F：→ eddyyu: 的沒甚麼必要，有太多改變後失敗的例子，風險真的太高了 02/02 12:31
124F：→ eddyyu: ，所以我才會認為歌曲的品質才是關鍵，隨著她們年齡的增 02/02 12:31
125F：→ eddyyu: 長，我覺得可以嘗試一些更有深度更有故事性的歌曲，加強 02/02 12:31
126F：→ eddyyu: 與聽眾之間的共鳴，讓大眾拋開TWICE都是洗腦神曲的印象。 02/02 12:31
127F：→ sjhs73307: 我指的不是像AOA出道或是CNBLUE那種"帶有韓國特色的"樂 02/02 12:36
128F：→ sjhs73307: 團行銷，我叫那個樂團偶像。嘗試其他風格基本上就是參 02/02 12:36
129F：→ sjhs73307: 考少女時代這個Best Practice，但本質仍然跳脫不了偶像 02/02 12:36
130F：→ sjhs73307: ，仍會敗給時間這個敵人上，也就是若要再創一個高峰就 02/02 12:36
131F：→ sjhs73307: 得在本質上做改變 02/02 12:36
132F：→ sjhs73307: 比較偏向去點不會被時間影響的技能樹上 02/02 12:38
133F：推 alenn: babymetal嗎= = 那搖滾只有日本吃香 韓國可能GG了 02/02 12:45
134F：推 a1102311131: 本質上亞洲區域不太適合樂團風格，很難做起來 再來 02/02 12:50
135F：→ a1102311131: 考慮歐美 現在也不太是樂團風格為主流 ，天時地利人 02/02 12:50
136F：→ a1102311131: 和，天時地利都不是了怎麼做起來呢？ 公司立場跟個人 02/02 12:50
137F：→ a1102311131: 立場有很大不同考量點 02/02 12:50
138F：→ jojomickey2: 其實歐美樂團這十年超弱勢，現在紅的還是Maroon5、Co 02/02 12:53
139F：→ jojomickey2: ldplay、onerepublic這些也十幾年了，新紅的樂團??? 02/02 12:53
140F：→ jojomickey2: 有啦Queen去年超紅的... 02/02 12:53
141F：噓 dg01: sjhs73307，您真努力不懈去拉別人評比阿 02/02 13:46
142F：噓 dg01: 出來回話 02/02 13:50
143F：噓 dg01: 成你__，sjhs73307在網裡還待什麼，出來分析您自己意圖為何 02/02 14:08
144F：推 cpyoyaya: 志效這問題太深了，這問題一定也困擾她們很久，她們對 02/02 14:11
145F：→ cpyoyaya: 於現在的人氣沒有實感，可能也是因為在思考這問題 02/02 14:11
146F：推 husky1989: 有扯到別團還是注意一下吧= = 02/02 14:23
147F：→ beejoe: 日本Egirl 明朗的風格我覺得可以參考，但要弄出區別很難 02/02 15:24
148F：→ beejoe: 拿捏@@ 02/02 15:24
149F：噓 dg01: 只有重登換線嗎? 這就是您sjhs73307的立場嗎? 02/02 15:29
150F：→ beejoe: 不懂dg在說什麼？我有評比誰了嗎？ 02/02 15:40
151F：推 a1102311131: ？？？？？？？？？？？？？ 02/02 15:44
152F：推 m9o2o: 別吵了 各自善用檢舉 02/02 15:45
153F：→ m9o2o: 或者自己站內信battle 02/02 15:46
154F：→ dg01: 我也不懂你想講什麼，都打上發文卻能有誤解 02/02 15:47
155F：→ dg01: 能不能清醒點? 推文都突然忘了發文在哪，有什麼規矩必須遵守 02/02 15:48
156F：→ qmmp: 其實這類粉絲討論板大家都會敏感一點，能夠多多想一下用詞和 02/02 15:48
157F：→ qmmp: 敘述方式應該能夠減少一些紛爭 02/02 15:48
158F：推 a21311159: 呃...吵架當心通通水桶哦 02/02 15:50
159F：→ beejoe: 問題是舉例作參考我覺得很中性，也沒有評論的意思，歐美可 02/02 15:54
160F：→ beejoe: 以舉例日本不行？另外聯想到人換ID也是，（攤手） 02/02 15:54
161F：→ a1102311131: 真心不懂吵什麼... 02/02 15:54
162F：噓 dg01: 我也不懂 02/02 15:57
163F：→ beejoe: 我會舉那例子是因為她們明朗與GC融合的很好，可以作為參 02/02 15:58
164F：→ beejoe: 考。 02/02 15:58
165F：→ beejoe: 另外我跟原po一點關係都沒有 02/02 15:59
166F：噓 dj01206: 好啦組團我一定去應徵樂手 02/02 16:49
167F：推 mishiva: 樂團這招akb就玩過了,純屬娛樂效果,樂器要練多久,像是豆 02/03 21:10
168F：→ mishiva: 腐鋼琴那一聽就知道有長時間練過 02/03 21:10
169F：→ qwer911: 基本上偶像能玩得玩法 AKB都玩過了吧 根本秋元康大型實 02/04 20:35
170F：→ qwer911: 驗場 02/04 20:35