作者sjhs73307 (我才痒拉)
看板TWICE
标题Re: [影音] 190131 Mnet 超级实习生 E02 中字
时间Fri Feb 1 23:31:33 2019
刚刚断到，重发一次
其实我觉得可以开一篇文讨论志效的问题
我觉得TWICE成员们非常明白她们正面对「产品生命周期」的成熟期
http://myweb.fcu.edu.tw/~mhsung/TRIZ/2_Problem_Definition/FAA/FAA_Figs/FC.jpg
不过我觉得现在应该是成长期跟成熟期的交界
因为韩国市场基本上没有重大突破不会有太多新的人去饭
而日本则是因为资源不多难以跟本地的46 48系对抗，不过或许还是可以成长
产品在成熟期基本上有3种层面的策略可以用：
1.市场：转型开发新客源、增加顾客需求、抢竞争对手的顾客
2.产品：改良产品，用在偶像上大概就是研究如何提供粉丝更好的服务这样
3.销售组合：改善偶像到粉丝之间的管道，用降低价钱、促销、增加管道变得更容易触及
其实这没有正确答案，完全可以当一个个案去讨论
我是实习生的话会建议现在开始准备往自行创作的方向发展，像乐团之类的
原因是因为师姐Wonder Girls在当时就满成功的，只是我不太懂为甚麽不去开Live House
场这样，偏要上音放
但是要练乐团最大的难处就是时间问题，我高中热音社可以体会练乐器要投入的时间有多
少，但是真的练成之後的市场会变得非常非常大
原因是欧美一个团体要红基本上就是乐团了，基本上西洋不太夯偶像团体，这样可以再度
开创一个新的成长期
不过毕竟不是营运，所以以上供参，大家也可以提提自己的看法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.72.125
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TWICE/M.1549035096.A.7D2.html
1F：推 yusheng0423: 不是啊 你还是断到了(? 02/01 23:32
2F：→ yusheng0423: 印象中到Q9还Q10 02/01 23:32
3F：推 ronald000: 那个...有10题XDD 02/01 23:32
4F：→ roshe8780: 大大不考虑晚点再发吗~ 生日活动中… 02/01 23:32
5F：→ JYao: 没关系啦 放着 不用删了XD 02/01 23:32
6F：→ sjhs73307: 阿阿好哈哈 02/01 23:33
7F：→ JYao: 反正删了还是有一行XD 02/01 23:33
8F：推 AzaLea0911: 笑死 02/01 23:40
9F：推 a1102311131: 乐团不好做，乐器练习时间问题，另外亚洲这边来说乐 02/01 23:49
10F：→ a1102311131: 团没有欧美这麽红，再来创作可以尝试但是，现在选主 02/01 23:49
11F：→ a1102311131: 打和收录曲机制是盲选......在功力不够下你觉得会被 02/01 23:49
12F：→ a1102311131: 选上吗？ 02/01 23:49
13F：推 JYao: 暂且觉得转型成乐团没必要 02/01 23:58
14F：推 a27647535: 感觉他们自己做不做得出来比较有疑虑，也不是每个人都 02/02 00:01
15F：→ a27647535: 适合创作型 02/02 00:01
16F：→ sjhs73307: 比较精确的想法是同时用2种模式去经营，也就是原本的偶 02/02 00:01
17F：→ sjhs73307: 像模式打亚洲，及乐团模式开拓新版图，也就是乐团模式 02/02 00:01
18F：→ sjhs73307: 就是完全自己写歌，当然内部可以去挑，但是就完全自己 02/02 00:01
19F：→ sjhs73307: 原创这样 02/02 00:01
20F：推 JYao: 想到这集师兄Mark说不想创作 够多成员想做乐团才可行 02/02 00:12
21F：推 sea456123: 虽然我也觉得师姐的乐团转型很棒，但是乐器和创作还是 02/02 00:13
22F：→ sea456123: 让有意愿的成员自己去尝试就好，要作为团体目标，感觉 02/02 00:13
23F：→ sea456123: 不适合，就像师兄说的，有些成员没有意愿也感到负担 02/02 00:13
24F：推 a27647535: twice的优点是九人还算各有特色，往这点发展应该不错 02/02 00:21
25F：推 snownow: 我是觉得可以考虑攻女性市场...一部分是新代女团逐渐开始 02/02 02:15
26F：→ snownow: 站稳脚步，一部分是感觉在韩国本地男粉还是远多於女粉 02/02 02:16
27F：→ qmmp: 我们能想到的，公司应该都想过了吧，公司靠这吃饭的 02/02 03:05
28F：推 onlymmm: 勿忘美国梦 觉得不必要刻意迎合欧美风 02/02 03:40
29F：→ metro721: 要跟48,46对抗的逻辑就，本身是错误的，最佳借鉴的团体 02/02 03:48
30F：→ metro721: 是perfume，有自己的风格，并且持续固定产出好作品，就 02/02 03:48
31F：→ metro721: 够了，不需要有和48,46比拼成绩的想法。为了韩国市场变 02/02 03:48
32F：→ metro721: 成乐团更是奇怪，那不是主动放弃TWICE舞蹈的优势。 02/02 03:48
33F：→ dg01: 请能多些礼貌，人家温和表达没关系 02/02 04:00
34F：→ metro721: 更何况，有危机感无可厚非，但因为危机感，自乱阵脚， 02/02 04:04
35F：→ metro721: 抛弃自身优势，要去变成谁谁谁，就很可笑了。 02/02 04:04
36F：嘘 dg01: 额外，你原本可以推文，挑这类内容去断发文，嘘能有疑问吗? 02/02 04:37
37F：→ nrefder: 乐团根本没市场 02/02 08:55
38F：→ beejoe: 原po也只是举例提出自己想法，大家语气可以温柔一点XD,讨 02/02 09:03
39F：→ beejoe: 论而已 02/02 09:03
40F：推 doofor: 就是因为每个人想法不同喜好不同 TWICE才会苦恼阿 02/02 09:31
41F：→ doofor: 所以才会很多人说其实志效的问题不好回答 考量的东西太多 02/02 09:33
42F：→ doofor: 志效真正遗憾的是 回答不是这个方向去回答 而是一直在讲现 02/02 09:34
43F：→ doofor: 有粉丝跟现有成绩 02/02 09:34
44F：→ doofor: 如果那个小组能从这个问题点去回答 不管答案是不是志效所 02/02 09:35
45F：→ doofor: 想的 都很加分 因为小队就是想听不同的声音 02/02 09:35
46F：→ doofor: 觉得TWICE其实她们自己内部讨论已经有自己的方向了 02/02 09:36
47F：→ doofor: 就只是想听听其他人的想法 02/02 09:36
48F：推 xxxangoy: 九人女团 建议转型乐团(? 真心觉得怪www 02/02 09:54
49F：推 radishhead: 觉得不用转型乐团，有适合的歌用乐团概念去诠释，如同 02/02 10:07
50F：→ radishhead: TWICE在很多不同风格的表演都表现得很好，内化成TWICE 02/02 10:09
51F：→ radishhead: 风格 02/02 10:10
52F：推 songmeng: 转型乐团太强人所难了 孩子们几乎没有乐器基础 02/02 10:35
53F：→ songmeng: 9人女团可以玩的变化很多 看演唱会小分队表演就知道 02/02 10:37
54F：推 eddyyu: xxx大说到重点了，要记得TWICE是9人团，并且多次提到希望 02/02 10:38
55F：→ eddyyu: 一直是以9人活动，光是这点乐团这个方向就完全不可行了， 02/02 10:38
56F：→ eddyyu: 不过我觉得或许某天能在演唱会上看到XD 02/02 10:38
57F：→ eddyyu: TWICE会得到大众喜爱的原因是带给人们满满能量的歌曲跟舞 02/02 10:38
58F：→ eddyyu: 台，美貌、元气与活力一直是她们最厉害的武器，只要歌曲 02/02 10:38
59F：→ eddyyu: 够好，融合这三样优点，不管是什麽风格都会充满TWICE本身 02/02 10:38
60F：→ eddyyu: 的味道，我觉得这就是品牌标签，例如想到Volvo就会想到坚 02/02 10:38
61F：→ eddyyu: 固安全的品牌形象，而想到TWICE就会想到上述那些优点。她 02/02 10:38
62F：→ eddyyu: 们其实也才出道三年，且平均年龄都还在二十出头，我觉得 02/02 10:38
63F：→ eddyyu: 暂时还不需要做出什麽大幅度的改变，这样的TWICE在大众面 02/02 10:38
64F：→ eddyyu: 前还能再战好几年，但回归的频率可以降低一点，减少大众 02/02 10:38
65F：→ eddyyu: 的疲劳程度，而把重心摆在见面会、演唱会之类能与ONCE互 02/02 10:38
66F：→ eddyyu: 动并且展现更多东西的舞台，像是原po提到的乐团以及性感 02/02 10:38
67F：→ eddyyu: 等对大众来说比较危险的风格，都比较适合在演唱会上展示 02/02 10:38
68F：→ eddyyu: ，这些其实就是她们现在一直在做的事，所以我对公司目前 02/02 10:38
69F：→ eddyyu: 的规划还满满意的。 02/02 10:38
70F：→ songmeng: 就等孩子们和公司准备好 慢慢转型变化 02/02 10:38
71F：推 xxxangoy: 重点一直都是持续有好的作品 好作品不局限特定风格 02/02 10:44
72F：→ xxxangoy: 希望盲选机制可以持续发挥好的效果XDD 02/02 10:45
73F：→ xxxangoy: 孩子们在舞台上可以完美的把作品演绎出来足以 我觉得... 02/02 10:45
74F：推 a21311159: MOVE就很棒啊 02/02 10:55
75F：推 g9k1895417: e大正解啊^.^ 看演唱会和其他舞台，其实他们做过超多 02/02 11:10
76F：→ g9k1895417: 风格和种类的东西，我也觉得并不需要为了要怎样怎样 02/02 11:12
77F：→ g9k1895417: 突然去大变，18年的转变我就觉得超好的~ 02/02 11:14
78F：推 doofor: 特别舞台她们就展示许多不同风格 觉得TWICE最大优点就是不 02/02 11:15
79F：→ doofor: 管什麽样的风格都能消化成TWICE的风格 其实当人们听到这首 02/02 11:16
80F：→ doofor: 歌跟舞台 能说出果然是TWICE 就是成功了 02/02 11:16
81F：→ doofor: 我觉得知道她们能消化更种风格是ONCE才能知道 志效要问的 02/02 11:17
82F：→ doofor: 应该是大众面的印象 现在非粉丝对她们印象依然停留在可爱 02/02 11:17
83F：→ doofor: 元气风格 02/02 11:17
84F：→ sjhs73307: 搞乐团可能很多人会觉得很怪，後来再想想其实核心问题 02/02 11:17
85F：→ sjhs73307: 就是时间，不管是TWICE和现在的ONCE都会老，而未来的新 02/02 11:17
86F：→ sjhs73307: ONCE也会因为年龄隔阂难以入坑。因此大多偶像会选择单 02/02 11:18
87F：→ sjhs73307: 飞当歌手或转型成演员这些不吃年纪的道路上，乐团也是 02/02 11:18
88F：→ sjhs73307: 其中的冷门路线，但没人真正尝试过所以风险是满大的没 02/02 11:18
89F：→ sjhs73307: 错 02/02 11:18
90F：→ doofor: 问题的点是 如何让大众非粉丝看到她们能消化各种风格转成 02/02 11:18
91F：→ doofor: TWICE的风格 02/02 11:18
92F：推 doofor: 毕竟演唱会 特别舞台只有粉丝才会去看 非粉丝很难看到这些 02/02 11:20
93F：→ sjhs73307: 没错也就是如何让TWICE在未来新粉加入的速度大於旧粉流 02/02 11:22
94F：→ sjhs73307: 失的速度 02/02 11:22
95F：推 doofor: 以女团来说最现实的就是 团走越久男粉丝越少 因为後面不断 02/02 11:25
96F：→ doofor: 有更年轻更新颖的女团出道 维持人气是难题 吸收其他新粉丝 02/02 11:26
97F：→ doofor: 也是难题 02/02 11:26
98F：→ doofor: 志效想问的是 如何在这种情况下能保持TWICE的独特性 帮助 02/02 11:27
99F：→ doofor: 这个团体能走得更长远 02/02 11:27
100F：→ doofor: 做出只有TWICE有只能在TWICE这边才找的到的东西 02/02 11:28
101F：→ doofor: 元气 正能量 开朗活力 说真的 企划好一点的公司也能包装一 02/02 11:29
102F：→ doofor: 个更年轻的新女团给大众 看看某公司的新团大字报就知道-.- 02/02 11:31
103F：推 doofor: 我们能指出TWICE的优点 其他公司怎麽会不知道?会不会也想 02/02 11:36
104F：→ doofor: 要打造一团有当今大势女团优点的团体来推? 02/02 11:37
105F：→ doofor: 那TWICE跟那些团差异性到底在哪呢? 02/02 11:37
106F：→ doofor: 这就是志效问的大众非粉丝向的形象改变 02/02 11:37
107F：推 m9o2o: 原po是不是不怎麽接触Kpop啊 还以为会写转型成GC，结果写乐 02/02 12:14
108F：→ m9o2o: 团XDDDD 02/02 12:14
109F：嘘 jojomickey2: 现在流行Hiphop电音，乐团行式其实愈来愈弱势了，更 02/02 12:18
110F：→ jojomickey2: 别提要练多久才能成为一个合格乐手上台表演，至少三 02/02 12:18
111F：→ jojomickey2: 年，她们现在哪来时间练个三年乐器… 02/02 12:18
112F：→ jojomickey2: AOA还从乐团转成女团，才爆红的，在韩团比较成功偶像 02/02 12:22
113F：→ jojomickey2: 乐团也就CNBLUE，但也只红一个郑容和，在加一个师哥 02/02 12:22
114F：→ jojomickey2: 团李洪基，乐团高投入低CP值 02/02 12:22
115F：→ jojomickey2: 18年这样的转型就很棒了+1 02/02 12:24
116F：推 eddyyu: 我比较倾向於巩固旧有的粉丝比刻意改变形象开发新粉丝来 02/02 12:31
117F：→ eddyyu: 的重要，为什麽她们一直想展现不同面貌给粉丝看？为的就 02/02 12:31
118F：→ eddyyu: 是尽量维持粉丝的新鲜感，减缓粉丝流失的速度，这点她们 02/02 12:31
119F：→ eddyyu: 目前也确实做得很好，一个团体不可能永远都是大众宠儿， 02/02 12:31
120F：→ eddyyu: 国民女团最多也就十年左右，何况现在是资讯爆炸的时代， 02/02 12:31
121F：→ eddyyu: 世代交替只会更快而已，要走得长久，需要维持好努力建立 02/02 12:31
122F：→ eddyyu: 起来的品牌形象以及粉丝的忠诚度，刻意做大幅度地改变真 02/02 12:31
123F：→ eddyyu: 的没甚麽必要，有太多改变後失败的例子，风险真的太高了 02/02 12:31
124F：→ eddyyu: ，所以我才会认为歌曲的品质才是关键，随着她们年龄的增 02/02 12:31
125F：→ eddyyu: 长，我觉得可以尝试一些更有深度更有故事性的歌曲，加强 02/02 12:31
126F：→ eddyyu: 与听众之间的共鸣，让大众抛开TWICE都是洗脑神曲的印象。 02/02 12:31
127F：→ sjhs73307: 我指的不是像AOA出道或是CNBLUE那种"带有韩国特色的"乐 02/02 12:36
128F：→ sjhs73307: 团行销，我叫那个乐团偶像。尝试其他风格基本上就是参 02/02 12:36
129F：→ sjhs73307: 考少女时代这个Best Practice，但本质仍然跳脱不了偶像 02/02 12:36
130F：→ sjhs73307: ，仍会败给时间这个敌人上，也就是若要再创一个高峰就 02/02 12:36
131F：→ sjhs73307: 得在本质上做改变 02/02 12:36
132F：→ sjhs73307: 比较偏向去点不会被时间影响的技能树上 02/02 12:38
133F：推 alenn: babymetal吗= = 那摇滚只有日本吃香 韩国可能GG了 02/02 12:45
134F：推 a1102311131: 本质上亚洲区域不太适合乐团风格，很难做起来 再来 02/02 12:50
135F：→ a1102311131: 考虑欧美 现在也不太是乐团风格为主流 ，天时地利人 02/02 12:50
136F：→ a1102311131: 和，天时地利都不是了怎麽做起来呢？ 公司立场跟个人 02/02 12:50
137F：→ a1102311131: 立场有很大不同考量点 02/02 12:50
138F：→ jojomickey2: 其实欧美乐团这十年超弱势，现在红的还是Maroon5、Co 02/02 12:53
139F：→ jojomickey2: ldplay、onerepublic这些也十几年了，新红的乐团??? 02/02 12:53
140F：→ jojomickey2: 有啦Queen去年超红的... 02/02 12:53
141F：嘘 dg01: sjhs73307，您真努力不懈去拉别人评比阿 02/02 13:46
142F：嘘 dg01: 出来回话 02/02 13:50
143F：嘘 dg01: 成你__，sjhs73307在网里还待什麽，出来分析您自己意图为何 02/02 14:08
144F：推 cpyoyaya: 志效这问题太深了，这问题一定也困扰她们很久，她们对 02/02 14:11
145F：→ cpyoyaya: 於现在的人气没有实感，可能也是因为在思考这问题 02/02 14:11
146F：推 husky1989: 有扯到别团还是注意一下吧= = 02/02 14:23
147F：→ beejoe: 日本Egirl 明朗的风格我觉得可以参考，但要弄出区别很难 02/02 15:24
148F：→ beejoe: 拿捏@@ 02/02 15:24
149F：嘘 dg01: 只有重登换线吗? 这就是您sjhs73307的立场吗? 02/02 15:29
150F：→ beejoe: 不懂dg在说什麽？我有评比谁了吗？ 02/02 15:40
151F：推 a1102311131: ？？？？？？？？？？？？？ 02/02 15:44
152F：推 m9o2o: 别吵了 各自善用检举 02/02 15:45
153F：→ m9o2o: 或者自己站内信battle 02/02 15:46
154F：→ dg01: 我也不懂你想讲什麽，都打上发文却能有误解 02/02 15:47
155F：→ dg01: 能不能清醒点? 推文都突然忘了发文在哪，有什麽规矩必须遵守 02/02 15:48
156F：→ qmmp: 其实这类粉丝讨论板大家都会敏感一点，能够多多想一下用词和 02/02 15:48
157F：→ qmmp: 叙述方式应该能够减少一些纷争 02/02 15:48
158F：推 a21311159: 呃...吵架当心通通水桶哦 02/02 15:50
159F：→ beejoe: 问题是举例作参考我觉得很中性，也没有评论的意思，欧美可 02/02 15:54
160F：→ beejoe: 以举例日本不行？另外联想到人换ID也是，（摊手） 02/02 15:54
161F：→ a1102311131: 真心不懂吵什麽... 02/02 15:54
162F：嘘 dg01: 我也不懂 02/02 15:57
163F：→ beejoe: 我会举那例子是因为她们明朗与GC融合的很好，可以作为参 02/02 15:58
164F：→ beejoe: 考。 02/02 15:58
165F：→ beejoe: 另外我跟原po一点关系都没有 02/02 15:59
166F：嘘 dj01206: 好啦组团我一定去应徵乐手 02/02 16:49
167F：推 mishiva: 乐团这招akb就玩过了,纯属娱乐效果,乐器要练多久,像是豆 02/03 21:10
168F：→ mishiva: 腐钢琴那一听就知道有长时间练过 02/03 21:10
169F：→ qwer911: 基本上偶像能玩得玩法 AKB都玩过了吧 根本秋元康大型实 02/04 20:35
170F：→ qwer911: 验场 02/04 20:35