作者kuramylove ()
看板TWICE
標題[公告] 水桶
時間Fri Oct 14 02:55:19 2016
1F：推 s863800: 不知道道歉梗會不會被拿出來玩~10/13 12:30
2F：推 s863800: SNL本來就百無禁忌，還是無法接受得人那最好還是別看了吧10/13 12:38
A-4 引戰
節目本身百無禁忌，但是板上並不是..
可能比較適合在韓綜討論這個話題
水桶一週
3F：推 MalcolmX: 道歉梗是甚麼 樓上可以說清楚一點嗎10/13 12:34
4F：→ MalcolmX: 還是我們約個地方你私下跟我說 我腦筋不好聽不懂10/13 12:35
5F：推 MalcolmX: 我沒說無法接受 我是說我腦筋不好聽不懂 麻煩你說清楚10/13 12:39
6F：→ MalcolmX: 我這人又害羞不大喜歡在太多人面前聊 所以跟你約私下聊 10/13 12:40
7F：→ MalcolmX: 是抱著虛心請教的一顆誠摯的心 10/13 12:41
8F：→ MalcolmX: 我也不會用估狗 我沒念多少書 還是請您明說吧我正在看 10/13 12:42
A-4
挑釁
針對個別板友的挑釁言論
水桶一週
9F：推 lsy0002: 台灣不可能啦 都說兩年內不會到中國活動了 10/13 20:48
A-4
引戰，在此之前曾有多次警告與違規
故加重判決
水桶三個月
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.162.35
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TWICE/M.1476384922.A.2D1.html
10F：推 old5566: 頭香 宣傳:有人要徵板主嗎 10/14 03:05
11F：推 stardust227: 得償所望 10/14 03:06
12F：推 mayalovehp: 版主辛苦了 10/14 03:07
13F：推 Howard61313: 這種時候提到道歉梗讓人覺得很傻眼好嗎...... 10/14 03:08
14F：推 old5566: 推文也不要提了 = = 10/14 03:08
15F：→ Howard61313: 我是不是應該打「提到這種梗」啊 10/14 03:09
16F：→ Howard61313: 有點後悔自己直接引用，打太快 10/14 03:10
17F：推 maxmessi: 第一位和第三位都算推測吧？ 10/14 03:18
18F：→ kuramylove: 我認為是合理推測但不合板規 10/14 03:20
19F：→ kuramylove: 第一則是用詞不妥，否則這個推測也並非不能在板上和 10/14 03:21
20F：→ kuramylove: 平討論 10/14 03:21
21F：推 stardust227: 前後句所聯繫起來的語感才是重點 10/14 03:28
22F：→ stardust227: 事件本身的影響度，無論此節目風氣為何，本來就不適 10/14 03:31
23F：→ stardust227: 合當作玩笑，更何況也有多位板友認為不適 10/14 03:31
24F：推 maxmessi: 因為這二位用詞 都不像MAL大明顯符合A-4裡面的任一標準 10/14 03:31
25F：→ stardust227: 第三則則是牽涉到各方各自對於政治或國籍立場之觀感 10/14 03:33
26F：→ stardust227: ，這個之前吵過很多次應該不用明說了吧 10/14 03:33
27F：推 maxmessi: 第一位不覺得在開玩笑 比較偏像是打預防針 10/14 03:34
28F：→ kuramylove: 第一則的話主要是在板上普遍認知不會將年初的事情當作 10/14 03:35
29F：→ kuramylove: 「梗」更不會拿來「玩」。 因此在該篇文章這樣講容易 10/14 03:35
30F：→ kuramylove: 引起板友爭執 10/14 03:35
31F：→ maxmessi: 第三位 看是從誰的角度探討 不過真的是無限循環 不講了 10/14 03:35
32F：推 stardust227: 第一則我覺得重點是在第二句啦 10/14 03:36
33F：推 Howard61313: 第三位沒說是誰的角度，在這裡當然有爭議啊 10/14 03:37
34F：→ maxmessi: 說老實話 SNL跟一般韓綜不一樣 要不然也不會設年齡限制 10/14 03:37
35F：→ kuramylove: 第三則的話，前半句跟後半句連在一起很明顯就是政治 10/14 03:38
36F：→ kuramylove: 相關的引戰。完全不適合在專板這樣推文 10/14 03:38
37F：→ stardust227: 這句看起來跟他上次被桶時說的"討論沒意義的空話"都 10/14 03:38
38F：→ stardust227: 是同一類的觀感 10/14 03:38
39F：→ maxmessi: 我記得那次公告.... 那次我也認為那個討論沒意義 = = 10/14 03:39
40F：→ kuramylove: 所以我說這個比較適合到韓綜提，打預防針也是有可能 10/14 03:39
41F：→ kuramylove: 的..但可能手法不太好引起反效果 10/14 03:39
42F：→ maxmessi: 但是第一位推文沒有明顯符合A-4裡面的要件吧?? 10/14 03:40
43F：→ kuramylove: 「這節目一直以來都百無禁忌，不知道會不會把年初事 10/14 03:42
44F：→ kuramylove: 件拿出來當梗玩..」 如果是這樣的說法，我覺得不會引 10/14 03:42
45F：→ kuramylove: 起這麼多板友的反彈 10/14 03:42
46F：推 maxmessi: 覺得是同樣意思....前後對調語意還是一樣 10/14 03:43
47F：推 stardust227: 如果討論什麼都要有意義那很多事都靜觀其變就好啦， 10/14 03:43
48F：→ stardust227: 丟一句不需要討論空話我怎麼看都很引戰 10/14 03:43
49F：→ Howard61313: 我覺得這說法反而比道歉梗更容易引起反彈欸 10/14 03:44
50F：→ stardust227: 這句叫別人不要看我覺得也給人差不多的觀感 10/14 03:44
51F：→ kuramylove: A-4不是只有細項，大標題「刻意引起爭議的言論」，雖 10/14 03:45
52F：→ kuramylove: 然是否刻意是主觀認定。 單就文字給我的感受確實有 10/14 03:45
53F：→ kuramylove: 欠妥當 10/14 03:45
54F：→ maxmessi: 因為那次討論的確沒必要...只需要有人去店裡提醒就好... 10/14 03:45
55F：→ kuramylove: 前後對調的差異在於，「這節目一直都百無禁忌」這句才 10/14 03:46
56F：→ kuramylove: 有預防針的功效啊.. 10/14 03:46
57F：→ kuramylove: 對於不熟這個節目的人來說 10/14 03:46
58F：推 maxmessi: 以我對法律認知 是要符合要件才算完成動作 10/14 03:47
59F：→ kuramylove: 因為從上下文看，第二句已經是引起爭議後的回應。應 10/14 03:48
60F：→ kuramylove: 該達不到預防針的效果 10/14 03:48
61F：推 stardust227: 這樣說好了，有無意義是個人主觀，而丟一句討論這些 10/14 03:48
62F：→ stardust227: 有什麼意義一般人會覺得是帶有好意嗎，很難吧 10/14 03:48
63F：→ maxmessi: 個人是認為誰前誰後都一樣 不過在講下去真的不用睡了 10/14 03:48
64F：→ kuramylove: 太晚了，明天再做回應。 有問題也可以站內信我 10/14 03:48
65F：→ maxmessi: 因為那次討論到後面 根本就是被害妄想症了 = = 10/14 03:49
66F：→ maxmessi: 那次唯一需要做的就是去店裡提醒就可以了...... 10/14 03:49
67F：→ kuramylove: 其實就修飾不夠而已。 被害妄想症＞杞人憂天＞父母心 10/14 03:51
68F：→ kuramylove: （？） 10/14 03:51
69F：推 stardust227: 打字不帶情緒所以感受不同，語感問題就是這麼出現的 10/14 03:52
70F：推 old5566: 如果咖啡店海報那次有人發閒聊文討論 的確是沒意義 不過 10/14 04:05
71F：→ old5566: 在本來就不需要意義的閒聊專區講別人沒意義 就怪怪的 10/14 04:05
72F：推 old5566: 至於主要問題 不覺得是語感問題 你好=還沒死喔? 見仁見智 10/14 04:09
73F：推 roshe8780: 你好 跟還沒死 這語意就差很多了吧 你會跟長輩或陌生人 10/14 04:12
74F：→ roshe8780: 說你好還是你還沒死喔？ 10/14 04:12
75F：→ roshe8780: 不會啊 10/14 04:12
76F：推 old5566: 就這樣 其他部分在給板主的信裡都講了 這次辯論pass 10/14 04:13
77F：推 TSNing: 回歸近在咫尺 大家小心 不要在公告下面延伸戰火哦 10/14 05:35
78F：推 roshe8780: 沒有戰火啦XD 是用老56大的例子 表示文字真的冷冰冰的 10/14 05:49
79F：→ roshe8780: 沒有表情 很容易說者無意 聽者有心 10/14 05:49
80F：推 RoverFrank: 我都提醒了 TT 10/14 06:29
81F：推 roshe8780: 提醒什麼 去店裡提醒嗎？ 10/14 06:32
82F：推 RoverFrank: 提醒不要過度討論啊XD 10/14 06:53
83F：推 bluesunflowe: 對我來說版主的說法比較妥當不會反彈 10/14 07:10
84F：推 luka921222: 推板主辛苦了…開心期待回歸期 10/14 07:23
85F：→ m36580: 覺得第一位不到引戰的程度，頂多給個警告就好 10/14 08:29
86F：→ m36580: 用詞不妥和刻意引戰還是有差別 10/14 08:38
87F：推 husky1989: 第一位用「玩」這字，本身就帶有很明顯在看好戲的心態 10/14 08:40
88F：→ husky1989: 阿 10/14 08:40
89F：推 onebuck: S大應該只是用語不當不至於到看好戲吧… 10/14 08:47
90F：推 tieneun: 覺得用"玩"字很有問題... 10/14 08:48
91F：推 tieneun: 會不會被拿來"用"、會不會被"提"，有不少替代用字 10/14 08:52
92F：→ tieneun: 不知道為什麼要用"玩" 10/14 08:53
93F：推 god08023: 推板主辛苦了~就快回歸了，希望大家發言前think “TWICE 10/14 08:54
94F：→ god08023: ”~ 10/14 08:54
95F：推 onebuck: 有聽過綜藝節目會用玩梗來形容，可能套到這件事讓大家不 10/14 08:57
96F：→ onebuck: 舒服，所以覺得不恰當 10/14 08:57
97F：推 tieneun: 我覺得"玩"這個字用在這邊看起來有戲謔的感覺.. 10/14 08:57
98F：推 nickyang20: 對我來說是時間差的問題，如果是連推的話，我倒還可以 10/14 09:03
99F：→ nickyang20: 接受 10/14 09:03
100F：推 chaechae: 他是被M大嗆了才補後面幾句話的 我覺得原本那句很不妥啦 10/14 09:07
101F：推 maxmessi: 那要桶的話應該是根據第二句 10/14 09:13
102F：→ maxmessi: 叫人不要看那句 也沒符合A-4 10/14 09:17
103F：推 hy2264: 覺得原文一開始只有第一句所以的確容易引起紛爭，下次推比 10/14 09:20
104F：→ hy2264: 較會讓人敏感的句子時記得多寫一點，完整自己要表達的意思 10/14 09:20
105F：→ hy2264: 會比較好喔:) 10/14 09:20
106F：推 toolin: 被桶有疑問就讓當事人跟板主討論吧，在回歸期間推文前多想 10/14 09:24
107F：→ toolin: 想 10/14 09:24
108F：→ hy2264: 然後希望面對覺得違規的推文用站內檢舉來表達意見，不要直 10/14 09:24
109F：→ hy2264: 接在公共版面嗆人，很不適當!! 10/14 09:24
110F：推 toolin: 同上，表達意見有很多方法，不要選一個互相毀滅的方法 10/14 09:26
111F：推 koay409625: 同意hy大，用嗆的很不妥 10/14 09:31
112F：推 bluesunflowe: 為什麼道歉事件用到"梗"跟"玩" 它從來都不是一個梗 10/14 09:45
114F：推 sachajam: 用"梗"這個字真的非常不好 10/14 10:02
115F：→ mp3w69: 用語是否引戰是由板主判定 而板友又來自四面八方 10/14 10:09
116F：推 chaeyu: 雙方的想法其實都可以理解 可能用字不精確或推文比較衝 10/14 10:10
117F：→ mp3w69: 如果直接把XX用語定死為板規 到最後會變文字獄的... 10/14 10:10
118F：→ mp3w69: 因為這XX用語 會越來越多 板主的工作也會越來越多... 10/14 10:10
119F：→ chaeyu: 其實都沒有惡意 剛開始時輕輕的提醒一下可能會比後面一直 10/14 10:12
120F：→ mp3w69: 板規永遠都是定大方向然後由板主去定奪 這樣才有轉圜空間 10/14 10:12
121F：推 johntw: 事件最熱的時候，也沒有半個綜藝節目敢開相關的玩笑 10/14 10:13
122F：→ chaeyu: 猜測推文者的意圖來的好 對本版面的各路使用者也比較友善? 10/14 10:13
123F：→ johntw: 只有柳熙烈節目對TWICE說了些鼓勵的話 10/14 10:14
124F：推 maxmessi: SNL就跟普通韓綜不一樣 它就是嘲諷時事居多 10/14 10:14
125F：→ maxmessi: 而且SNL對某國家開的玩笑最多..... 10/14 10:15
126F：→ johntw: SNL會用該事件做節目的機率本來就是0%，就算有相關劇情， 10/14 10:15
127F：→ johntw: 經紀人也不可能讓TWICE錄 10/14 10:16
128F：→ johntw: 所以那一句話真的很沒必要也很不妥適 10/14 10:16
129F：→ maxmessi: 問題他就是在推測 10/14 10:17
130F：推 alans: 幫QQ 還好還趕的上回歸 10/14 10:20
131F：推 minne96: 是打預防針，但那句讓很多板友看了覺得很不舒服也是事實 10/14 10:22
132F：→ minne96: 啊 10/14 10:22
133F：推 mayalovehp: 玩這個字的確很刺眼...我當時看到推文先把手機丟到一 10/14 10:24
134F：→ mayalovehp: 旁然後冷靜一下，要不然我可能也會被桶 10/14 10:24
135F：推 jimmy20642: 同k版，那句在韓綜版提沒意見，在專版提造成許多人反 10/14 10:25
136F：→ jimmy20642: 感有欠妥當 10/14 10:25
137F：推 bluesunflowe: 個人覺得嘲諷時事不會沒有下限 有些推測並不適當 10/14 10:28
138F：→ gee0123: S大去申訴吧~這被桶..幫QQ 10/14 10:30
139F：→ tieneun: 看到"玩~"後有去旁邊冷靜+1...一股火.... 10/14 10:32
140F：推 maxmessi: 老56大的圖片解釋有比較讓我信服 10/14 10:32
141F：推 PinkBnN: 就算要打預防針也有更好的表達方式，而且用"玩"跟"梗" 去 10/14 10:33
142F：→ PinkBnN: 形容這個事件真的讓人很不舒服... 10/14 10:33
143F：→ PinkBnN: 有丟掉手機冷靜+1... 10/14 10:34
144F：推 chaechae: 有些事真的不要再提 就算你沒那個意思 但我相信有很多人 10/14 10:45
145F：→ chaechae: 看了很不爽 10/14 10:45
146F：推 old5566: 問題根源不是用詞 一味限制用詞 會很危險 10/14 10:45
147F：→ bluesunflowe: 沒有人認為該限制用詞吧??純粹認為不當使用該詞罷了 10/14 10:49
148F：推 sunwit: 要習慣這裡.很多東西不適合在這裡討論的.能不說就不說 10/14 10:51
149F：→ gath0617: S大是就節目內容來猜測，只是文字上表達沒那麼婉轉。而M 10/14 11:11
150F：→ gath0617: 大一時氣憤，追問S大，導致有一點火光發生。還好版上消 10/14 11:11
151F：→ gath0617: 防員很多，及時滅火。所以S大算是不經意的起頭（點火） 10/14 11:11
152F：→ gath0617: ，M大提油救火，兩個都有錯。不過我想水桶七日有點重， 10/14 11:11
153F：→ gath0617: 能否改為警告一次或冷靜三日就好，畢竟S大用意是打預防 10/14 11:11
154F：→ gath0617: 針（雖然這預防針很大支），M大也只是內心情緒反應而已 10/14 11:11
155F：→ gath0617: 。 10/14 11:11
156F：→ gath0617: 反正我希望once和和氣氣。有些話不是不能說，但語氣要 10/14 11:20
157F：→ gath0617: 怎麼說才不會引人反感。而有些文句單看起來令人不舒服， 10/14 11:20
158F：→ gath0617: 但發文者意思不是那樣，所以要多看幾遍，多想幾次再回 10/14 11:20
159F：→ gath0617: 應。（若有些人一而再再而三的搞鬼就逕送水桶吧） 10/14 11:20
160F：推 husky1989: 完全不覺得是在打預防針......打預防針可以有很多更恰 10/14 11:24
161F：→ husky1989: 當更委婉的說法 10/14 11:25
162F：→ husky1989: 這件事又不是什麼綜藝梗，到底有哪裡好玩的？ 10/14 11:26
163F：推 husky1989: 只能說如果S大真心沒有惡意，那下次推文用語請再成熟點 10/14 11:27
164F：→ husky1989: 囉～ 10/14 11:27
165F：推 JYao: 我是覺得討論再多 也不會影響還沒發生 甚至不會發生的事 10/14 11:36
166F：→ JYao: 所以沒什麼必要打預防針 因為根本預防不了什麼 10/14 11:37
167F：→ JYao: 如果只是想提醒大家節目性質 可以用其他方法或舉例 10/14 11:39
168F：→ JYao: 現在什麼消息出來 都會出現在APP熱門文章 釣魚和有心人士都 10/14 11:40
169F：推 stardust227: 所謂的言論自由本來就一直都不代表可以任意使用各種 10/14 11:43
170F：→ stardust227: 言詞，法律本身都有對言論內容的罰例了，我覺得是這 10/14 11:43
171F：→ stardust227: 樣。 10/14 11:43
172F：→ JYao: 虎視眈眈 盡量避免引起不必要的誤會和爭吵比較好 10/14 11:44
173F：推 BigOB: ku板大 辛苦了~~ 10/14 11:46
174F：→ BigOB: 事件是過去的曾經 愛越深則越恨之 我亦能感同身受Ma大 10/14 11:47
175F：推 stardust227: 比方說那種類數字板風式的發言法，在該板其他地方可 10/14 11:47
176F：→ stardust227: 能沒什麼問題，可是在很多板面這明顯是可能違規的 10/14 11:47
177F：→ BigOB: s8大的苗 可能在別人心中擴大 (雖然原意我可以推敲一二 10/14 11:48
178F：→ BigOB: 過於說教的話 我覺得大家都是成人了 就不再多嘴了 10/14 11:48
179F：推 m9o2o: 板主辛苦了 順便推志效小板主 10/14 11:48
180F：→ BigOB: 我之前有太自由的推文也會被大家提點 即板友們都有在小心 10/14 11:48
181F：→ BigOB: 希望兩位都能在這期間冷靜 因為爭吵有礙 這個家 的未來 10/14 11:49
182F：→ stardust227: 如果用詞不是問題，則ptt上怎麼常看到大家都對同一 10/14 11:51
183F：→ stardust227: 事件發表意見時，有些人的說詞沒事，有些人卻被警告 10/14 11:51
184F：→ stardust227: 水桶了，而兩句話可能是一個直接一個婉轉的差別而已 10/14 11:51
185F：→ stardust227: 。 10/14 11:51
186F：→ stardust227: 要明確規範什麼可說、什麼又不可本來就是困難的，法 10/14 11:54
187F：→ stardust227: 律且尚未能辦到何況此時，板主的判決有一定程度之自 10/14 11:54
188F：→ stardust227: 由心證本來就正常，什麼都要訂死，漏洞可能不減反增 10/14 11:54
189F：推 BigOB: 所以文字表達能力我也在這邊磨練中啊 哈哈哈 10/14 11:58
190F：→ gath0617: 其實我只是來為S大及M大求情，還有希望他倆能和和氣氣 10/14 12:06
191F：→ gath0617: 的 10/14 12:06
192F：→ god08023: 和氣生財, 而且要回歸了, 希望大家都能更團結。 10/14 12:26
193F：推 fallrain0910: 這件事之前版主有說過了,就想說什麼前先想一下 10/14 13:19
194F：推 old5566: 之所以說(這次)不是用詞問題 因為提到"影片"再委婉都會爆 10/14 13:21
195F：推 roshe8780: 謝謝老56大圖片解釋 可以認同你想法 10/14 13:30
196F：→ rc0216: 嗯嗯 10/14 18:14
197F：推 stardust227: 上面那篇提到的團我自己也蠻喜歡，一下說有什麼好期 10/14 20:25
198F：→ stardust227: 待，一下又說TWICE風格就是該如何如何，最後又說清 10/14 20:25
199F：→ stardust227: 新很乏味，誰看會有正面想法？ 10/14 20:25
200F：→ stardust227: 可以換個角度想有人說你喜歡的團的特色就是沒什麼固 10/14 20:27
201F：→ stardust227: 定特色，然後再舉個有鮮明風格的ABC團出來就知道那 10/14 20:27
202F：→ stardust227: 感覺吧 10/14 20:27
203F：→ stardust227: 不是只能吹捧也不是只允許一種聲音，真的都是很基本 10/14 20:29
204F：→ stardust227: 的尊重問題而已 10/14 20:29
205F：推 stardust227: 上面這段本來是要貼在下兩篇的QQ 10/14 20:35
206F：推 taki121: 星塵大賣萌認證 10/14 20:37
207F：推 PinkBnN: 星塵大沒關係你可以再貼一次XD 10/14 20:40
208F：→ snio2427: XDD 10/14 20:48
209F：推 kai7193: 唉。。新聞都是釣魚文！ 10/14 23:00