作者RungTai (RungTai)
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標題Fw: [寶寶] 台語孩子的早療經驗及治療師推薦
時間Sun Nov 5 21:09:54 2023
※ [本文轉錄自 BabyMother 看板 #1bGTEKQf ]
作者: suction (suctionunit) 看板: BabyMother
標題: [寶寶] 台語孩子的早療經驗及治療師推薦
時間: Wed Nov 1 12:26:58 2023
台語孩子的早療經驗2
文末有治療師推薦
文、圖＿靜宜
在什麼情況下，大家會很想放棄跟孩子台語對話呢？沒有台語伴？全台語的孩子上了幼稚
園，受到語言衝擊回家要求父母對他說華語？
很多前輩分享過，要找台語伴，可以參加台語活動，參加共學團；而上學的衝擊一個月至
二個月就度過了，在家台語出門華語，即使是出生就全台語的孩子切換得都很自然。我的
大寶也是這樣，這二個問題沒有擊倒我跟大寶用台語生活。一直到大寶有狀況，因為無法
看圖說故事、無法復誦長句子、語言發展低於同年齡孩子拿到專注力發展遲緩的診斷證明
時，又加上小寶25w+4出生，出生體重840g，伴隨腦出血，水腦...。極早產極低體重的孩
子是發展遲緩及自閉症高風險的族群。即使後來小孩的腦出血自行吸收，但右小腦萎縮，
還是會影響語言、平衡。現在小寶被判定各項發展皆遲緩，又遇到知名神經科醫生很嚴厲
地叫我不要跟小寶說台語的時候...我真的好掙扎。二寶都必須接受含語言治療的早療，
要放棄跟大寶台語對話嗎？要放棄跟小寶台語對話？好掙扎啊……。
ADHD的哥哥接受華語語言治療
先說大寶的情形。
大寶是因為出生就全台語環境，中班才進幼兒園被華語"荼毒"，所以才沒辦法復誦"華語"
的長句子嗎？是因為語言掌握度差，所以沒有辦法看圖用"華語"說故事嗎？是因為聽不懂
"華語"指令，所以沒辦法按照步驟作手工藝嗎？是因為不會說華語才導致老師跟醫生覺得
他"疑似"注意力不足及過動症嗎？ (註：Attention deficit and hyperkinetic disorde
rs, ADHD, 簡稱過動症, 其實許多孩子主要症狀是注意力不足。學齡前不能用確診，只能
說疑似)。
這些問題的答案都是否定的，同樣的事情，即使切換成台語跟大寶要求，還是一樣的狀況
跟結果。
上學後，再怎麼維持家中的全台語環境，二個月內，他說台語的比例就降到3成，玩玩具
就能切換成華語幫恐龍配音。孩子切換語言的掌握度非常好，好到台語快被洗掉。大寶這
一切語言的表達遲緩都．跟．家．裡．說．台．語．沒．有．關．係。
後來，在拿到診斷證明後，大寶開始上職能團體課(華語)、心理治療團體課(華語)，還有
語言治療團體課(華語)。在這些全華語的早療中，即使大寶有要求我對他說華語，即使我
內心再怎麼自我質疑跟掙扎，我還是持續跟大寶台語對話，我也解釋我的理由，並請他對
我說台語，在家對我全台語是最低要求。
這樣會不會影響早療呢？真的不會，語言老師從來沒有要求我們對大寶改說華語。每次的
治療過程中一直強調的是專心聽故事、不要插話、舉手等老師點名再發言、思考後回答。
我覺得專注力的改善，行為改善，團體紀律才是大寶語言治療團體課的重點。
上了幾個月的團體課，大寶已經可以在家抱著一本書看圖講"台語"故事給弟弟聽了。我讀
台語繪本給弟弟聽得時候也比較不會插嘴或搶書。有可能是長大了，也可能是因為有興趣
所以可以專心點，或是因為增加運動等教養方式的改善，也可能是華語語言治療的功效。
華語/台語的良好輸入，絕對可以吸收後再用台語良好地表達出來。我無比慶幸，還好家
裡沒有放棄台語交流。
早產腦傷遲緩的弟弟接受台語語言治療
再來說到弟弟。預產期後狀況穩定出院，矯齡*五個月時就開始一連串的早療，自費的、
健保的，都一直是發展邊緣到輕度遲緩。那語言呢？到他開口說話之前，我心裡其實都很
忐忑不安，掙扎是否要對他全台語。
我"多次"跟他的小兒神經科主治醫生確認，對他可以
說台語嗎？可以雙語嗎？答案都是肯定的。醫生說，丟球教一次不會，教二次不會，教十
次可能就會了。可能他會辛苦一點，十次還不會，那就練習五十次，一百次。小孩大腦還
在發育，要相信孩子的潛能無窮。（*早產孩子以預產期開始算矯正年齡，我遇過語言師
說語言三歲後才算實齡，所以之後文內都是矯齡）
「要相信孩子的潛力」這句話只是想安慰我，但對當初的我來說，卻無比沈重。
小寶到一歲半幾乎沒有口語，我很焦慮地找了三個語言治療師評估上課，而治療師都是回
答我，在二歲前提升他的認知比開口說話更重要。舉例來說，指令：「尿布在椅子下，撿
起來。」就得要聽得懂尿布、椅子、下面、撿。要有認知才有辦法說話。在這個階段，沒
有口腔的張力異常，能正常進食，那麼語言治療是沒有必要的。好吧，我心裡想，既然語
言治療沒有必要，我就是多跟他聊天，加強語詞的輸入，慢慢地，小寶好像就能聽懂我說
話了。
二歲了，醫生主張「小孩就是要跟小孩玩。」所以他上了幼稚園，此時依舊無口語，所以
他開始上台語一對一的語言治療課。治療師說，認知有了，就是要提升他開口的動機。治
療師教了我一些技巧，讓我持續回家練習台語對話。慢慢地，小寶開始出現一些外星台語
。
在上了兩個月的一對一治療課後，學校老師說：「他昨天跟班上外籍的孩子聊天，一個說
英語一個說台語，二個不知道在聊什麼，也可以玩在一起喔。」我覺得很驚奇，咦？原來
在學校是會跟同學說話的嗎？
就這樣持續語言治療，語言治療師會注意他的進度，再修正一些建議，請我們在家也照著
練習。在2歲3個月，突然，真的是突然！詞彙量爆增，短短一個月從極少量口語進步到50
個詞彙。然後會開始跟哥哥說「借過」(台)！到了2歲4個月，早上聽到開門聲，小寶完整
的說出一句：「爸爸回來了。」
所謂的語言爆發是什麼時候？就是現在！孩子真的是潛力無窮！二個月前我還被知名神經
科醫生說不能雙語，二個月後他就可以說出台語句子！
再次去醫院進行語言評估，治療師的評價很正面，認知很好，都聽得懂，有開口的意願，
發音偏弱，但到三歲前是可以追上一般孩子的發展。有沒有要求我對孩子說華語呢？沒有
的。適當的對話語句，提升認知，加強他開口的意願，才是一對一語言治療課的重點！
小寶很幸運，一路上遇到的語言治療師，會台語、不會台語的，都對他很友善，這也大大
提升了他開口的意願。願不願意說話跟說台語有關係嗎？跟說華語有關係嗎？不是的，治
療課上學到的
談話方式跟語詞不斷輸入才是讓他開口的重點。「要相信孩子的潛力」，現
在的我很感謝這句話，也特別想要感謝一起說台語的哥哥以及共學團的同伴們，萬分感謝
。
《台語友善早療院所名單推薦》
童樂語言治療所
施老師、王老師可以台語教學，單堂1600，明年可以申請早療補助
森林語言治療所
王老師可以跟小孩台語對話，早上一堂1700，可以申請早療補助
文章出處：
https://reurl.cc/m0X4QV
。補充。
童樂語言治療所也轉貼了這篇文，並且再次強調雙語不是造成語言發展遲緩的原因，希望
透過這樣的經驗分享能讓雙語家庭更安心。
https://i.imgur.com/AmrrBZ7.jpg
。原文作者的補充。
關於「荼毒」
我婆婆常常對孩子的事情說"苦毒" 。小孩換新環境會哭、不餵孩子吃飯，只要是讓孩子
不開心的環境長輩就會這樣說，如果覺得被冒犯那真是抱歉了。我的環境很常聽這說法，
我也就拿來開玩笑地用了。
為什麼要看知名小兒神經科醫生？他的看法為什麼這麼說還被我忽略？
因為幼稚園要求要申請iep(個人教育計劃），所以即使已經在進行各式早療還是不得不去
評估。
看醫生的結論是，大小動作遲緩都是家中"刺激不足"，語言也是"雙語"所以他才"不說話"
。
過程大概
五分鐘結束，我其實滿滿憤怒，因為我排了很久，但醫生並沒有詳細瞭解我的孩
子就下了結論，送我出門。這是一次非常失敗的看診經驗。
一開始醫生說雙語沒什麼不行，後來把孩子的"各項遲緩"全部歸究到照顧者提供的刺激不
足，就連語言遲緩也是雙語造成，一開始並不想在之前的文章裡抱怨。
我只想說"知名"醫生 看診五分鐘，其實不如長期配合的治療師瞭解孩子，身為主要照顧
者的我很清楚自家的狀況，一直配合的醫生與治療師也有澄清不管用哪種語言，孩子的問
題在那裡，要怎麼改善，方式引導是最重要的。
障礙在那裡，就是跟孩子手牽手一起去克服。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.110.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1698812820.A.6A9.html
※ 編輯: suction (114.137.110.12 臺灣), 11/01/2023 12:29:57
1F：推 anshley : 其實不太清楚為何需要搞到全台語生活 從小就國台語11/01 12:54
2F：→ anshley : 並用不行嗎？11/01 12:54
3F：→ suction : 因為走出家門就是華語環境，有些家長要確保孩子能11/01 12:58
4F：→ suction : 夠流利聽、說，就會希望孩子在家是全台語，等上學再11/01 12:58
5F：→ suction : 用華語。但都是個人選擇，台語家庭有各種樣態，爸11/01 12:58
6F：→ suction : 媽一人一語的也有，全看家長自己想怎麼做11/01 12:58
7F：→ suction : 有很多家長會遇到治療師或是老師把語言發展遲緩歸因11/01 13:02
8F：→ suction : 到孩子使用雙語，這會讓想跟孩子講台語的家長壓力11/01 13:02
9F：→ suction : 很大，甚至直接放棄，收集這些案例是為了支持想要11/01 13:02
10F：→ suction : 給這樣的家長支持11/01 13:02
11F：推 happynancy : 媽媽妳真了不起11/01 13:16
12F：推 easteastho : 媽媽了不起！！11/01 13:21
13F：→ suction : 如果大家想要鼓勵這位媽媽，可以留言，我來轉給他11/01 13:25
14F：→ suction : 看。但如果是質疑用台語是不是害到小孩的留言希望可 11/01 13:25
15F：→ suction : 以不要，一來，他們接觸的治療師跟醫師說講台語沒11/01 13:25
16F：→ suction : 有影響，二來，這種質疑他應該聽過上百次了。謝謝大11/01 13:25
17F：→ suction : 家11/01 13:25
18F：→ suction : （上百是誇飾）11/01 13:25
19F：→ suction : 如果需要更多台語友善早療院所名單，這個系列還有另11/01 13:27
20F：→ suction : 一篇文可以參考11/01 13:27
21F：推 jasonpork : 被華語荼毒 原來華語這麼嚴重 11/01 13:27
22F：推 love12171116: 只想問學台語對小孩以後有甚麼特別的幫助嗎?想知道11/01 13:54
23F：→ love12171116: 為什麼這麼堅持要使用台語?純好奇而已11/01 13:54
24F：→ love12171116: 沒覺得會傷害小孩 只是想知道這麼堅持的理由11/01 13:56
25F：推 chamber : 有人堅持純美語生活環境，為什麼沒有人質疑他們，11/01 14:07
26F：→ chamber : 父母甚至不是英文母語。父母用自己母語教子女還要被11/01 14:07
27F：→ chamber : 質疑真的很累耶，管太多了吧！11/01 14:07
28F：推 chamber : 只要是父母最擅長、最舒適的語言，對小孩就是最自然11/01 14:10
29F：→ chamber : 最有感情最能夠表達情感的語言。無論它是越南語台語11/01 14:10
30F：→ chamber : 原住民語，不是為了將來拿來考試出人頭地的「用途」11/01 14:10
31F：→ chamber : 。11/01 14:10
32F：推 imjoanne : 推推11/01 14:11
33F：推 jklbnm : 0-3歲前寶寶學習能力強大，多學一種語言沒什麼不好11/01 14:14
34F：→ jklbnm : 。把媽媽當成只會說台語（英語等各外語也行），就不11/01 14:14
35F：→ jklbnm : 會覺得在家全台語教學的環境有什麼不好。我是覺得反11/01 14:14
36F：→ jklbnm : 正上學後，可能要花13年以上的時間學華語，現在沒學 11/01 14:14
37F：→ jklbnm : 也沒什麼關係。11/01 14:14
38F：→ suction : 以我自己的話 只因為我爸媽、阿公阿媽都是講台語的11/01 14:18
39F：→ suction : ，我用台語就是用我的族語，不需要其他的理由，其他11/01 14:18
40F：→ suction : 族群用自己的語言也不用理由。不過每個台語家庭的理11/01 14:18
41F：→ suction : 由不同啦11/01 14:18
42F：→ suction : 我認為我的兒子應該要會使用他爸媽、阿公阿媽、阿11/01 14:19
43F：→ suction : 祖的語言。反過來也可以問問為什麼大家用華語，這 11/01 14:19
44F：→ suction : 樣可能有另一種思考的角度11/01 14:19
46F：→ suction : 剛剛看到的，最近覺得各族族語開始有復振的風氣了11/01 14:21
47F：推 yuelmo : 覺得很佩服能夠堅持下去，這個過程感覺很不容易，11/01 14:38
48F：→ yuelmo : 也感謝分享～原來早療和用什麼語言沒有關聯！11/01 14:38
49F：推 MrJB : 我自認母語是台語，直到上了幼稚園才開始會講華語，11/01 14:58
50F：→ MrJB : 所以我認爲我的小孩也應該要學會我的母語，這是出11/01 14:58
51F：→ MrJB : 自情感上的認同，也是族群認同，很自然跟孩子從小就11/01 14:58
52F：→ MrJB : 講台語，似乎沒有什麼考慮。像我太太她的爸媽雖然11/01 14:58
53F：→ MrJB : 都是台語母語但都只跟我太太說華語，我太太長大之11/01 14:58
54F：→ MrJB : 後就自認母語是華語。跟孩子說自己覺得最舒服的語11/01 14:58
55F：→ MrJB : 言是很自然的事。11/01 14:58
56F：→ nlevta : 只想問小孩的父母日常都只說台語嗎？如果照顧者（如11/01 15:20
57F：→ nlevta : 阿公阿媽）平常就說台語，那麼早療用台語沒什麼不好11/01 15:20
58F：→ nlevta : ，而不是為說台語而強說台語 11/01 15:20
59F：推 norikko : 很前面的c大的推文完全可以塞給樓上耶11/01 15:41
60F：→ norikko : 我跟小孩英華夾雜完全不會有人問我為什麼，黃種全英11/01 15:42
61F：→ norikko : 語家庭也不會被問，為什麼只有台語族群要被質疑XD11/01 15:42
62F：推 s93015a : 我喜歡講台語的自己，只好對孩子講台語11/01 15:49
63F：→ royalroad : 因為英語是國際語言，父母讓小孩從小講英語多少有功11/01 15:57
64F：→ royalroad : 利考量（以後唸書考試留學工作...)，但台語不是，11/01 15:57
65F：→ royalroad : 所以如果有堅持創造台語環境的大家才會比較好奇原因 11/01 15:57
66F：→ royalroad : 為何（其實也沒啥原因，就習慣而已...）11/01 15:57
67F：→ nlevta : 不論用什麼語言都可以，重點在平常是如何和小孩對11/01 16:00
68F：→ nlevta : 話，而且熟練程度如何。早療的小孩不只需要學說話，11/01 16:00
69F：→ nlevta : 可能連認知都比其他小孩要更多學習，可是大人自己11/01 16:00
70F：→ nlevta : 都講不好，只是為講台語可是說的連旁人聽得很辛苦，11/01 16:00
71F：→ nlevta : 請問是要怎麼教小孩？11/01 16:00
72F：推 Minilla : 有遇過樓上那種人，為了顯示自家特別所以對外都跟小11/01 16:23
73F：→ Minilla : 孩講台語…. 但爸媽台語還蠻爛的11/01 16:23
74F：推 love12171116: 同意royal大所言 英語多少以後可能有幫助 台語如果11/01 16:32
75F：→ love12171116: 不是家裡的人只能用台語溝通之類的 不太理解這麼堅11/01 16:32
76F：→ love12171116: 持在家全台語的理由 不是不能學習講台語 而是要求這11/01 16:32
77F：→ love12171116: 麼高要全台語也是很辛苦 所以想說有什麼特別的理由11/01 16:32
78F：→ royalroad : 我有認識在美國長大的華人，可能也是隔代教養（爸11/01 16:42
79F：→ royalroad : 媽忙於工作，給阿公阿嬤帶大），結果變成英語最好，11/01 16:42
80F：→ royalroad : 台語次之，華語最破XD 11/01 16:42
81F：推 LesMiz : 雙語不見得是原因。但家長的教養態度如果是對自己認11/01 16:42
82F：→ LesMiz : 定的事就很堅持而執著，最好還是看孩子的狀況給予彈11/01 16:42
83F：→ LesMiz : 性。11/01 16:42
84F：推 conniepai : 語言也是傳承文化的一種手段，台語家庭朋友出遊在11/01 16:46
85F：→ conniepai : 我們（我是全華語育兒）面前也是照用台語11/01 16:46
86F：推 LesMiz : 多語言多輸入，孩子都會學進去的，然後在有需要的11/01 16:53
87F：→ LesMiz : 時候用出來。我小孩最近不得不跟著我去上手語課(爸 11/01 16:53
88F：→ LesMiz : 爸沒空顧)，我只要求他乖乖寫自己的作業就好。結果11/01 16:53
89F：→ LesMiz : 前幾天在音樂會不能講話的情況下，他居然比出「現在11/01 16:53
90F：→ LesMiz : 幾點」的手語問我時間。11/01 16:53
91F：推 LesMiz : 然後我最近在準備考全民臺語認證，他也跟著學了不11/01 16:56
92F：→ LesMiz : 少詞彙，不過都是他覺得好玩好聽自己跟著學的。他11/01 16:56
93F：→ LesMiz : 讓我覺得，重點在「母」不在「語」，只要是品質良好11/01 16:56
94F：→ LesMiz : 的陪伴，都會烙印在孩子心中。11/01 16:56
95F：→ suction : 如果原住民用很不順暢的原住民語跟孩子說話，會對他11/01 17:42
96F：→ suction : 們傳承語言的心覺得感動，還是會覺得他們自以為特別11/01 17:42
97F：→ suction : 呢^^’’11/01 17:42
98F：→ suction : L版友一起加油 明年3月我也要考 現在我就安排孩子11/01 17:47
99F：→ suction : 讀基本的台羅 我自己看C卷題庫 一起讀書11/01 17:47
100F：推 MrJB : 我覺得在「多學一種語言都好」的出發點之下，華語11/01 17:49
101F：→ MrJB : 應該是擺在最後學習的順位，因為整個台灣社會都會11/01 17:49
102F：→ MrJB : 幫忙教，語言是需要環境來學習，我想這是為什麼台語 11/01 17:49
103F：→ MrJB : 家庭會這麼堅持要把這個環境擴大，很多台語比好華語11/01 17:49
104F：推 bubblestreet: 謝謝分享11/01 17:55
105F：推 adiemusxyz : 華語是最不用父母擔心甚至用心的語言11/01 18:05
106F：→ nlevta : 我是看到原po 提到神經科醫師提到不要說台語才想到11/01 18:05
107F：→ nlevta : 父母自己的語言流暢度可能是影響因素，不然神經科11/01 18:06
108F：→ nlevta : 醫師不少病人是長輩，醫病間用台語溝通的問題應該11/01 18:06
109F：→ nlevta : 不大，不致於被醫生這麼說 11/01 18:06
110F：→ sandy69 : 死忠的11/01 18:06
111F：推 slysunlight : 媽媽妳很棒！謝謝妳的分享！11/01 18:17
112F：推 MrJB : 我覺得在「多學一種語言都好」的出發點之下，華語11/01 18:30
113F：→ MrJB : 應該是擺在最後學習的順位，因為整個台灣社會都會11/01 18:30
114F：→ MrJB : 幫忙教，語言是需要環境來學習，我想這是為什麼台語11/01 18:30
115F：→ MrJB : 家庭會這麼堅持要把這個環境擴大，很多台語比好華語11/01 18:30
116F：→ MrJB : 的美籍華人回到台灣沒幾個禮拜就會講了，這就是環11/01 18:30
117F：→ MrJB : 境的力量。只是為什麼選台語而不是其他語言，應該各11/01 18:30
118F：→ MrJB : 有各的理由。我在公園也是常看到很多只會單字和片語11/01 18:30
119F：→ MrJB : 的家長和孩子說著英文，我覺得很棒啊也不會覺得她11/01 18:30
120F：→ MrJB : 們為什麼講這樣還要講，這代表他們有心要給孩子這11/01 18:30
121F：→ MrJB : 種環境，不管什麼語言，都該鼓勵，優勢語言最後學就11/01 18:30
122F：→ MrJB : 對了。11/01 18:30
123F：推 chiao218 : 我自己的小孩也是有語言遲緩，但我是希望一個語言一11/01 18:37
124F：→ chiao218 : 個語言來，所以捨棄本來可以有的雙語環境，但不管如 11/01 18:37
125F：→ chiao218 : 何選擇，有好的結果就很好。11/01 18:37
126F：推 ZxoF : 推推11/01 18:41
127F：噓 QooQoo : 台語死忠+1，用學母語來包裝，好奇母語換是原住民11/01 18:41
128F：→ QooQoo : 語言，小孩已語言遲緩障礙，以po文案例，找的到會11/01 18:41
129F：→ QooQoo : 原住民語的醫生丶治療師？去上幼稚園更會全程大家11/01 18:41
130F：→ QooQoo : 彼此聽不懂被排擠吧～11/01 18:41
131F：推 QooQoo : 另外人是在台灣是台灣人民吧，國語就國語，講「華 11/01 18:45
132F：→ QooQoo : 語」幹嘛，Ptt是在台灣吧，不是國外11/01 18:45
133F：推 LesMiz : 如果是我聽到醫生的建議，我會進一步追問小寶的狀況11/01 18:51
134F：→ LesMiz : 以後可能是怎麼樣。醫生應該有預見什麼，而媽媽又11/01 18:51
135F：→ LesMiz : 很堅持，才會措辭嚴厲。雖然目前孩子看似進步神速，11/01 18:51
136F：→ LesMiz : 其實特生到某個階段就會有天花板。一次帶兩個特殊11/01 18:51
137F：→ LesMiz : 兒入學後會非常辛苦，孩子學習速度和容量也可能更11/01 18:51
138F：→ LesMiz : 有限，為了孩子，還是要有先後取捨。11/01 18:51
139F：推 creation09 : 因為有國家語言發展法，所以多元文化的台灣，很多語11/01 18:51
140F：→ creation09 : 都是「國語」，所以寫華語比較可以區分是「哪一種國11/01 18:51
141F：→ creation09 : 語」11/01 18:51
142F：推 grimma04743 : 語言要怎麼荼毒？11/01 19:01
143F：推 MrJB : 不是台灣啦是中華民國的國語 XD11/01 19:09
144F：→ mashilegolas: S 大立意良善但常因po文內容有時會有爭議用語，像11/01 19:22
145F：→ mashilegolas: 是”荼毒”，又會轉移重點11/01 19:22
146F：推 setomoku : 幫推，美意不需要被過度曲解。 11/01 19:26
147F：推 norikko : 荼毒又不是她本人的用語zzz11/01 19:38
148F：→ alexccw : 自己家裡講什麼語言自己開心就好11/01 19:46
149F：→ alexccw : 但是跟自己不同的語言學了變”荼毒”好像有點嚴重11/01 19:46
150F：→ alexccw : 照這個邏輯學英語、日語 也算是荼毒了吧11/01 19:46
151F：→ giselaa : 台語是方言 會講台語不算雙語吧 定義要弄清楚11/01 20:15
152F：推 norikko : 樓上語言學家？11/01 20:23
153F：→ nlevta : 再看一次原po 的糾結，說國語是多可怕的事啊…如果 11/01 20:47
154F：→ nlevta : 是我的小孩，我只會想要如何做他才快點好，而不是11/01 20:47
155F：→ nlevta : 掙扎著台語要說多少11/01 20:47
156F：→ suction : 主要是分享資訊，如果這篇有你需要的資訊，請自取。11/01 21:14
157F：→ suction : 如果沒有，那跳過就好了，像n版友這種「關心」我想11/01 21:14
158F：→ suction : 我們聽很多了，謝謝你喔^^’’ 我想這邊是沒有比他11/01 21:14
159F：→ suction : 們長期看的醫師跟治療師還要了解他們狀況的人。大家11/01 21:14
160F：→ suction : 如果是鼓勵，我會截取鼓勵的畫面給這位媽媽。至於台11/01 21:14
161F：→ suction : 語不是方言，解釋太多次了我就先跳過11/01 21:14
162F：噓 popcorns : 華語就是我的母語，看到被用上「荼毒」二字覺得很11/01 21:17
163F：→ popcorns : 冒犯11/01 21:17
164F：→ nlevta : 不客氣哦，只是看到父母對語言信仰的執著甚於孩子11/01 21:20
165F：→ nlevta : 的健康，難免感慨，不過既然父母不在乎，旁人當然也11/01 21:20
166F：→ nlevta : 無所謂啦XD11/01 21:20
167F：→ suction : 醫師跟治療師都覺得不影響，還是會被外人毫無理由11/01 21:22
168F：→ suction : 的覺得媽媽失格，這就是使用本土語言家庭的壓力了 11/01 21:22
169F：推 mashilegolas: 孩子更大可能面對的問題會更多，父母若能一邊堅持11/01 21:28
170F：→ mashilegolas: 自己的信仰也一起幫助孩子是好事，但若是有抵觸，11/01 21:28
171F：→ mashilegolas: 相信是會依孩子為主的吧。11/01 21:28
172F：→ alexccw : 台語是種語言，能溝通的都算語言。只是作為官方語11/01 21:29
173F：→ alexccw : 言，還有一段路要走 至於走不走得通就要再看看了11/01 21:29
174F：→ suction : 我們共學團有過早療案例的孩子還有幾個，手邊還有一11/01 21:33
175F：→ suction : 個已經國小的案例可以分享，昨天看到這個孩子跟公 11/01 21:33
176F：→ suction : 園阿伯討論政治，話超多（笑）11/01 21:33
177F：→ suction : 如果不提語言，大家應該都會覺得很心疼又敬佩，但11/01 21:34
178F：→ suction : 提了語言就…11/01 21:34
179F：→ mashilegolas: 每個個案會不同，待累積更多個案有數據再來分享會11/01 21:34
180F：→ mashilegolas: 更有說服力。11/01 21:34
181F：→ chanyu721 : 姑且不論華語真的是個很奇怪的稱呼，從小家裡就講11/01 21:35
182F：→ chanyu721 : 華語的家庭很少會去說用方言的小孩被方言荼毒，為11/01 21:35
183F：→ chanyu721 : 什麼小孩到華語為主的環境叫做被華語荼毒啊… 本來11/01 21:35
184F：→ chanyu721 : 對推廣台語不反感，現在被越推越反感= =11/01 21:35
185F：→ mashilegolas: 我個人覺得不是母語的問題，是推廣人的問題，若是11/01 21:37
186F：→ mashilegolas: 能少用爭議用語能減少模糊焦點的可能。11/01 21:37
187F：→ suction : 我不會去改人家的文，也沒有要說服誰啊…11/01 21:38
188F：→ littleyu : 荼毒兩字感到被冒犯+1，不過發文者也不會在意的（11/01 21:40
189F：→ littleyu : 笑）11/01 21:40
190F：→ littleyu : 只想說這種被冒犯感，就跟你們感覺被質疑台語造成 11/01 21:41
191F：→ littleyu : 孩子如何的感受，是一樣差勁的11/01 21:41
192F：→ suction : 依照之前的經驗，我認真回覆也會被說口氣不好台語沙11/01 21:42
193F：→ suction : 文，我相信有些家長會需要這篇文，為了避免爭議或焦11/01 21:42
194F：→ suction : 點被轉移，就不回囉。11/01 21:42
195F：→ mashilegolas: 幾乎最後就是這個結果，到底是語言的問題還是人的11/01 21:44
196F：→ mashilegolas: 問題，明明是好的資訊跟資源分享，都能變成這樣，11/01 21:44
197F：→ mashilegolas: 到底是為什麼呢（笑 11/01 21:44
198F：→ littleyu : 建議台語的治療院所推薦名單可以單獨發，不然淹沒在11/01 21:44
199F：→ littleyu : 爭議文章內好可惜啊！11/01 21:44
200F：推 wahanachuchu: 華語=中華民國國語，不然講北京話也可以11/01 21:47
201F：噓 amilkamilk : 閩南語就閩南語，什麼台語11/01 21:47
202F：→ amilkamilk : 閩南語憑甚麼代表台灣11/01 21:48
203F：推 kuza55 : 好奇知名神經科醫師為什麼會這樣說？每個醫師的見11/01 21:48
204F：→ kuza55 : 解不同，如果問台語語療所的治療師，結果當然是台語11/01 21:48
205F：→ kuza55 : 沒有影響不是嗎？11/01 21:48
206F：→ nlevta : 可以只提供治療所名稱就好，轉了這麼一篇，又是什11/01 21:49
207F：→ nlevta : 麼呢？11/01 21:49
208F：→ alexccw : 不改別人的文，但會不會都挑這類，這樣不就變以推11/01 21:49
209F：→ alexccw : 薦之名行詆毀之實？11/01 21:49
210F：噓 amilkamilk : 憑甚麼客家話、原住民語不能成為台語，國語正名華11/01 21:49
211F：→ amilkamilk : 語，閩南語應該也要正名，不要再竊佔意圖代表台灣11/01 21:49
212F：推 wahanachuchu: 講河洛話還比較正確，「台語」這詞是日本統治時期出 11/01 21:50
213F：→ wahanachuchu: 現的，「閩南語」這是中華民國政府來台後才出現的，11/01 21:50
214F：→ wahanachuchu: 你覺得呢？11/01 21:50
215F：→ alexccw : @littleyu 所以難保他從頭到尾要的就是爭議，推薦11/01 21:54
216F：→ alexccw : 所可能只是為了有正當的發文性，不然怎麼噁心華語11/01 21:54
217F：噓 DudeFromMars: 閩南11/01 22:06
218F：噓 a223a233 : 覺得硬要講台語的人很煩11/01 22:33
219F：推 cmpig : 講到底就是意識型態希望傳給小孩所以才這麼堅持啊 11/01 22:36
220F：推 wahanachuchu: 義務教育只能用華語受教也很煩啊XD11/01 22:42
221F：→ wahanachuchu: 客家人有客語學校，原住民也有他們的學校，那族群11/01 22:44
222F：→ wahanachuchu: 數量最多的台語為什麼沒有？為什麼講台語的小孩沒11/01 22:44
223F：→ wahanachuchu: 有用台語學習知識的權利，而是都要使用華語？11/01 22:44
224F：推 anniekinki : 各取所需，想要台語早療的人會很需要這篇。我兒做過11/01 22:47
225F：→ anniekinki : 職能早療過，單就職能治療內容我覺得用什麼語言都沒11/01 22:47
226F：→ anniekinki : 什麼關係，重點是小孩本身就要會台語就是了。11/01 22:47
227F：推 LesMiz : 我自己觀察到的，語言不影響的原因，是因為沒差...11/01 22:56
228F：→ LesMiz : 。如果障礙就在那裡，有段時間會覺得走哪條路都過11/01 22:56
229F：→ LesMiz : 不去。其實原文的媽媽很清楚，醫生與治療師也有幫11/01 22:56
230F：→ LesMiz : 忙畫重點了，不管用哪種語言/方式引導，就是試個百11/01 22:56
231F：→ LesMiz : 十次。另外台、英可以溝通，是因為小小孩認知與交流11/01 22:56
232F：→ LesMiz : 時很大一部分是靠肢體和表情的。11/01 22:56
233F：→ anniekinki : 台語變官方語言就拜託別了吧，官方語言的條件我看維11/01 22:57
234F：→ anniekinki : 基的解釋是「經由國家、政府或其他具有管轄權的組織 11/01 22:57
235F：→ anniekinki : 所認定具備法定地位的語言及文字，通常是政府機構使11/01 22:57
236F：→ anniekinki : 用的正式語言，是其公民與其政府機關通訊時使用的語11/01 22:57
237F：→ anniekinki : 言。」這等於是要推翻目前應該至少有9成的台灣民眾11/01 22:57
238F：→ anniekinki : 使用的國語呢。11/01 22:57
239F：→ anniekinki : 離題了。反正此篇以我的跑早療經驗覺得沒什麼問題。11/01 22:59
240F：→ mashilegolas: 我兒子的語言治療師（不只一位）就不推薦雙語，我11/01 23:02
241F：→ mashilegolas: 覺得要看個案程度以及資源，而且為什麼要多點個案 11/01 23:02
242F：→ mashilegolas: 分享是因為這有關兒童早療，尤其是語言方面，若無11/01 23:02
243F：→ mashilegolas: 說服別人這是真的對大多小朋友是有幫助的為何要分11/01 23:02
244F：→ mashilegolas: 享。11/01 23:02
245F：→ anniekinki : 然後不懂為什麼這篇文章的作者要說被國語荼毒，這麼11/01 23:17
246F：→ anniekinki : 討厭的話就在家全台語自學啊，真希望她寫荼毒這兩個11/01 23:17
247F：→ anniekinki : 字只是在開玩笑11/01 23:17
248F：→ q210158 : 為孩子掬一把同情淚 好可憐11/01 23:24
249F：推 feynmankao : 很感謝這些用血淚堆積起來的經驗!!11/01 23:26
250F：→ monnku : 不懂為何台語家庭都自帶滿滿優越感XD11/01 23:28
251F：→ monnku : 根本沒人在意你們為何堅持講台語11/01 23:29
252F：推 tigerzz3 : 一堆人真好笑 人家好心分享也在崩潰11/01 23:30
253F：→ sonrisalsh : 為啥是荼毒11/01 23:33
254F：→ anniekinki : 我是覺得如果家裡真的全台語就不用太擔心小孩台語不11/01 23:34
255F：→ anniekinki : 輪轉啦，我老公就是全台語家庭，體制內教育長大，台11/01 23:34
256F：→ anniekinki : 語還是超好我都叫他台語小老師呢 11/01 23:34
257F：→ anniekinki : 我媽我婆婆也都是這樣，沒影響台語程度啊11/01 23:35
258F：推 jksen : 不少台灣人的長輩甚至同輩小時候在家也是全臺語環11/01 23:37
259F：→ jksen : 境，想要複製一樣的環境傳承下去就要被質疑理由？11/01 23:37
260F：→ jksen : 真的無奈。威爾斯語這種遠比台語使用人數少且實用11/01 23:37
261F：→ jksen : 性更弱勢的語言，現在年輕威爾斯人這輩比他們長輩11/01 23:37
262F：→ jksen : 更鼓勵學習及傳承，如果這篇文背景在威爾斯，底下11/01 23:37
263F：→ jksen : 出現怎麼不學英語就好大概會被年輕人轟爆 11/01 23:37
264F：推 RungTai : 我就是原台語底的但上幼稚園後被華語荼毒的六年級11/01 23:48
265F：→ RungTai : 大家都知道1949後台灣被什麼手段洗成華語社會的11/01 23:57
266F：→ RungTai : 在這背景下 "荼毒"只是最蒼白無力的黑色幽默罷了11/01 23:58
267F：→ RungTai : 抓著這兩字戰真的沒必要 (順便給原PO一個Respect!)11/01 23:59
268F：→ alexccw : 講黃色笑話，在認同的群體可能被視為有趣，但在不11/02 00:29
269F：→ alexccw : 同場合除非白目到不行，不然正常人多少應該有鑑別11/02 00:29
270F：→ alexccw : 能力言語做些修飾 而不是牽狗散步時在路上大便跟路11/02 00:29
271F：→ alexccw : 人說看到了別踩就好 不要在意這坨屎 屎雖然不是人11/02 00:29
272F：→ alexccw : 拉的，但狗是你養的咩11/02 00:29
273F：→ q210158 : S大的文篇篇是戰場啊！只能封S大為閩南語傳教士了11/02 00:54
274F：→ RungTai : For some people from the Republic of CHINA,11/02 01:18
275F：→ RungTai : any language they can't understand is like dogs,11/02 01:19
276F：→ RungTai : shits, and dirty jokes.11/02 01:19
277F：→ RungTai : How similar they are to the people of11/02 01:20
278F：→ RungTai : the People's Republic of CHINA. Interesting. 11/02 01:20
279F：推 yohappy : 原來妳生產過程這麼辛苦。Respect！11/02 02:48
280F：→ yohappy : 說這篇主文的媽媽…11/02 02:49
281F：推 jklbnm : 標題寫得很清楚啊，不懂為什麼不喜歡還要跳進來看，11/02 02:57
282F：→ jklbnm : 然後大肆質疑跟批評。如果要說是閩南語也沒問題，那11/02 02:57
283F：→ jklbnm : 另一個就是北京話啊。11/02 02:57
284F：推 nephthys : 我的語言治療師跟醫師都說過維持台語可以，但就進步11/02 05:54
285F：→ nephthys : 會比較慢，如果家長想要快一點看到成效就單一語言； 11/02 05:54
286F：→ nephthys : 但要維持台語也很好沒有關係11/02 05:54
287F：→ nephthys : 阿公也是會開玩笑說台語退步是被幼稚園教壞了，所以11/02 05:55
288F：→ nephthys : 作者應該也說笑吧11/02 05:55
289F：推 mashilegolas: Interesting. For some people from the ROC, any11/02 07:51
290F：→ mashilegolas: one who challenges their "language beliefs" is11/02 07:51
291F：→ mashilegolas: seen as disrespecting the language or the his11/02 07:51
292F：→ mashilegolas: tory of the ROC. How similar these people are11/02 07:51
293F：→ mashilegolas: to those from the PRC. The contamination of th11/02 07:51
294F：→ mashilegolas: e PRC gene is overwhelming. XD11/02 07:51
295F：推 jamielin : 我來朝聖ROC戰士，喜歡台語資源分享，謝謝s大11/02 08:05
296F：推 petitchou : 我很欣賞你推所謂台語的堅持(我對台語這個解釋也是11/02 08:36
297F：→ petitchou : 存疑啦，完全是閩南族群佔多數下搶下台語標籤的行11/02 08:36
298F：→ petitchou : 為，但這個語言不代表台灣的唯一母語，更有多數認11/02 08:36
299F：→ petitchou : 為台灣人就改講台語，真的不敢苟同)。 但早療這一11/02 08:36
300F：→ petitchou : 塊的個案百百種，你的小孩可以雙語並進，但也有一 11/02 08:37
301F：→ petitchou : 部分是要先以國家官方語言為主，否則會混淆，我覺得11/02 08:37
302F：→ petitchou : 你這樣寫真的不會影響早療是滿不負責任的11/02 08:37
1.中華民國沒有官方語言，喜歡用什麼語都可以但是法律上沒有官方語言就是沒有
2.我覺得看完一篇文就要推翻人家長期配合的語言治療師的意見，這比較奇怪。會不會影
響早療，我也貼出了語言治療師的文章，這篇經驗大家可以參考，專業的議題可以找治療
師討論
原來家長有看到討論，我在文末加上了家長最新的補充
※ 編輯: suction (114.137.185.4 臺灣), 11/02/2023 08:49:02
303F：→ mashilegolas: 個案不同所以有早療需求的家長建議多接觸不同方式 11/02 08:51
304F：→ mashilegolas: 對小朋友進步有幫助的都是好的 11/02 08:52
305F：→ mashilegolas: 我也有遇過醫生沒仔細了解就直接下定論，真的會很 11/02 08:55
306F：→ mashilegolas: 生氣 11/02 08:55
307F：→ mashilegolas: 家長真的是辛苦了，早療真的是很長的路，加油 11/02 08:57
308F：→ adapt : 推廣ok，但為什麼一定要用荼毒這種爭議用詞 11/02 08:59
309F：推 petitchou : s大莫氣，我只是在提醒早療這塊，而不是要跟你探究 11/02 09:00
310F：→ petitchou : 台語生活的議題。我並沒有特定指中華民國官方語言， 11/02 09:00
311F：→ petitchou : 我們的國家定位又是另一個話題了。 我單純指早療很 11/02 09:01
312F：→ petitchou : 多種，你小孩的案例也許適合雙語，但有很多種特殊 11/02 09:01
313F：→ petitchou : 生的狀況是適合維持在一致的語言，你自己特別標顏 11/02 09:01
314F：→ petitchou : 色的那段文字：「這樣會不會影響早療呢？真的不會」 11/02 09:01
315F：→ petitchou : 我是真擔心影響到才剛開始接觸療育的家長 11/02 09:01
316F：推 petitchou : 抱歉一直看錯，你是轉發文章 11/02 09:03
317F：→ anniekinki : 我個人是覺得有些復健科醫生他的專長其實不是早療， 11/02 09:07
318F：→ anniekinki : 帶小孩看過幾個復健科醫生在發展這塊都很搞笑啊，重 11/02 09:07
319F：→ anniekinki : 點是在治療師，治療師的評估結論才是重點 11/02 09:07
320F：推 sunnie5566 : 這篇就是給在跑早療的台語孩子看的，至於捨棄台語能 11/02 10:25
321F：→ sunnie5566 : 不能讓語言發展更好，那也是不一定，沒嘗試過誰都不 11/02 10:25
322F：→ sunnie5566 : 知道，連語言治療師也不能100%肯定，不過這就是這些 11/02 10:25
323F：→ sunnie5566 : 家庭自己的取捨了～ 11/02 10:25
324F：推 taioan : 一邊說多元包容一邊不允許別人用母語接受治療？ 11/02 10:41
325F：→ taioan : 閩南地區也有講客語的欸，什麼叫閩南族群？ 11/02 10:47
326F：推 idmos : 以我自身家中全台語的環境，上幼兒園也沒有什麼聽 11/02 11:17
327F：→ idmos : 不懂，不能發言的問題，就算在學校學了國語，回到 11/02 11:17
328F：→ idmos : 家也還是跟家人說台語，至今跟家人甚至同輩親戚也 11/02 11:17
329F：→ idmos : 都用台語溝通，並沒有所謂哪個語言荼毒哪個語言的 11/02 11:17
330F：→ idmos : 情況，原文中的小孩就看來真的是很單純的語言遲緩 11/02 11:17
331F：→ idmos : ，跟語言間的干擾無關。總之，推廣哪個語言都好， 11/02 11:17
332F：→ idmos : 小孩潛力無窮，但只要在台灣就會接觸國語，而且大 11/02 11:17
333F：→ idmos : 部份台灣人的母語也是國語，原文用荼毒的字眼就很 11/02 11:17
334F：→ idmos : 超過，推廣台語很好，但也尊重別的語言好嗎？ 11/02 11:17
335F：推 pomyopnion : 讓人學他不想學的是荼毒嗎？那學校的本土語也是一 11/02 11:48
336F：→ pomyopnion : 個樣耶 11/02 11:48
337F：推 jksen : 看推文一直提台語的名稱，台語名稱由來可以參考: 11/02 12:10
339F：推 taioan : 學校的本土語課有強迫學特定某一個語言？ 11/02 12:25
340F：→ taioan : 說自己家中全台語的那位，我就問別人有沒有不學中 11/02 12:35
341F：→ taioan : 國話的權力？沒有權力拒絕跟中國人講一樣的語言不 11/02 12:35
342F：→ taioan : 是荼毒是什麼？你覺得無所謂別人就不想被強迫啊？ 11/02 12:35
344F：→ mashilegolas: 在台灣不想被中文荼毒就只能出國了，現階段就是如此 11/02 12:40
345F：→ q210158 : 文中提到大寶希望媽媽對他說華語 但媽媽堅持要 11/02 12:54
346F：→ q210158 : 台語溝通 這樣不算是強迫小孩嗎？ 11/02 12:54
347F：→ adapt : 有些學校本土語言只能選台語或客語，因為其他沒老師 11/02 13:03
348F：→ adapt : ，不就是強迫？ 11/02 13:03
349F：→ anniekinki : 離題了啦 11/02 13:11
350F：推 icerainni : 覺得慣用台語的家庭，小孩需要語言治療在家也一直用 11/02 13:30
351F：→ icerainni : 台語講本來就沒有問題了，但為什麼要覺得送幼兒園身 11/02 13:30
352F：→ icerainni : 邊都慣用國語反而是「被」荼毒，難道送全美學校也會 11/02 13:30
353F：→ icerainni : 說被全美荼毒嗎XD醫師的本意在小孩早療進度看不到的 11/02 13:30
354F：→ icerainni : 情況下建議用單一語言的出發點我想是好的，不會特別 11/02 13:30
355F：→ icerainni : 往心裡去，總之希望孩子的狀況會越來越順利！ 11/02 13:30
356F：→ icerainni : 我們家爸爸媽媽爺爺奶奶全家人會在家說國語也會說台 11/02 13:35
357F：→ icerainni : 語甚至幾句英語，小孩從小到大沒有特別引導，很自然 11/02 13:35
358F：→ icerainni : 而然就會這幾種語言，我想這是現階段大多數家庭的狀 11/02 13:35
359F：→ icerainni : 況吧，除了台羅拼音之外其實大家台語也沒那麼差啦！ 11/02 13:35
360F：→ icerainni : 會聽會說可以溝通佔大多數，台語沒有真的有多弱勢吧 11/02 13:35
361F：→ icerainni : ，至少在我看來英語環境還是這當中的偏弱勢 11/02 13:35
362F：推 petitchou : 有人不准小孩用母語上早療嗎？ 我只是在意雙語對於 11/02 14:13
363F：→ petitchou : 某些特殊生早療是有可能有不良影響，文中信誓旦旦 11/02 14:13
364F：→ petitchou : 的說絕對不會，這才是荼毒別人小孩吧？寫在自己部 11/02 14:13
365F：→ petitchou : 落格也就算，但轉發到這個公共平台不就是意圖散播這 11/02 14:13
366F：→ petitchou : 個資訊嗎？ 11/02 14:13
367F：推 petitchou : 覺得想看台語早療才要進來看的，認為華文很在荼毒， 11/02 14:15
368F：→ petitchou : 也可以用台羅文或是古白話文來發一篇，這樣就可以 11/02 14:15
369F：→ petitchou : 讓台文盡情發揮 11/02 14:15
371F：→ sakuralove : 他就沒有要管別人的意思啊 11/02 14:27
372F：推 anniekinki : 他們就慢慢復振吧…..不要強迫別人就好 11/02 15:09
373F：噓 MasterWindu : 閩南語 11/02 16:10
374F：→ MasterWindu : 我看是很難復振啦哈哈 在農村繼續跟阿公講台語玩小 11/02 16:11
375F：→ MasterWindu : 圈圈吧，不要來跟同齡小朋友玩 11/02 16:11
376F：推 sunnie5566 : 推P大，說真的要講台語就講台語不會怎樣，我也不認 11/02 17:27
377F：→ sunnie5566 : 為是因為講台語才造成語言遲緩，而是這孩子本身就有 11/02 17:27
378F：→ sunnie5566 : 這種「障礙」（不管哪一種語言都一樣），然而在台灣 11/02 17:27
379F：→ sunnie5566 : 社會，多數人都是講「非」台語，那在「這個情況下」 11/02 17:27
380F：→ sunnie5566 : 的孩子堅持台語真的是好的嗎？當然我非常鼓勵孩子多 11/02 17:27
381F：→ sunnie5566 : 學語言，雙語多語都很好，在語言能力流暢的情況下， 11/02 17:27
382F：→ sunnie5566 : 你要全台語然後在外很好適應中文當然是沒問題的，前 11/02 17:27
383F：→ sunnie5566 : 提是「沒有障礙」。 11/02 17:27
384F：推 sunnie5566 : 每個孩子的狀況都「不太相同」，所以也不用那麼肯定 11/02 17:31
385F：→ sunnie5566 : 「完全」不會有影響，都只是個案，以上單就需要早療 11/02 17:31
386F：→ sunnie5566 : 的孩子，不然我覺得推台語沒什麼不好。 11/02 17:31
387F：推 LesMiz : 如果我婆婆常把我對孩子的教養說成「苦毒」二字， 11/02 20:12
388F：→ LesMiz : 我應該會選擇遠離這樣的負能量與敵意，不會受她影響 11/02 20:12
389F：→ LesMiz : 而用這種方式開玩笑。 11/02 20:12
390F：推 LesMiz : 這不是責怪，而是拉一把。原文作者要好好照顧自己 11/02 20:15
391F：→ LesMiz : 的心，祝福妳。 11/02 20:15
392F：推 LesMiz : 如果希望自己的語言像說臺語的誰，我希望是蕭泰然與 11/02 20:39
393F：→ LesMiz : 許景淳： 11/02 20:39
395F：推 weiling93 : 既然說是被「華語」荼毒的話，何不用台閩文發文呢？ 11/02 21:38
396F：→ weiling93 : 用自己覺得被「荼毒」的文字發文不是更憋屈了嗎？（ 11/02 21:38
397F：→ weiling93 : 笑） 11/02 21:38
398F：推 weiling93 : 推廣你心目中的本土語言沒什麼不好，但是不用貶低別 11/02 21:42
399F：→ weiling93 : 的語言。尊台閩抑中文才是真正惹人反感的原因 11/02 21:42
400F：噓 eeuueee : 喜歡什麼語言都好，請不要攻擊任何人的語言，對很 11/02 22:05
401F：→ eeuueee : 多人來說那也是母語 11/02 22:05
402F：→ chichi77 : 同意樓上 11/02 22:31
403F：→ condenza : 應該就是憤憤不平為什麼中文是官方語言 11/02 22:35
404F：→ anniekinki : no，樓上你沒看清楚，他們說台灣沒有官方語言 11/02 22:58
405F：→ condenza : 對吼 我搞錯xd 還是說憤憤不平為何中文待遇比較好 11/02 23:07
406F：→ condenza : 平平沒有一個官方語言 11/02 23:08
407F：→ anniekinki : 反正吼，不想承認也很不屑中文就是目前台灣包含政府 11/02 23:45
408F：→ anniekinki : 官方最多人使用的語言那就別用了吧，反正有台文台羅 11/02 23:45
409F：→ anniekinki : 可以使用啊。 11/02 23:45
410F：推 Sowela : 從小講台語 但看到某些人把台語定位成台灣人的母語 11/03 00:18
411F：→ Sowela : 覺得超反感 走火入魔的程度 尊重其他族群很難? 11/03 00:18
412F：→ RungTai : 不要老是說有人有人 具體是誰這樣說你就吐槽他就好 11/03 00:34
413F：→ RungTai : 至少這串文裡應該沒有人有出現你指控的那種狀況 11/03 00:35
414F：推 medama : 還好吧 逼孩子講台語就只是個人信仰選擇 11/03 02:09
415F：→ medama : 至少比香灰符水好太多了 11/03 02:09
416F：推 u4fu3 : 身為母語國語者，看到自己的母語被別人說成「荼毒」 11/03 09:25
417F：→ u4fu3 : 實在不舒服耶！將心比心，如果有人說聽台語是耳朵被 11/03 09:25
418F：→ u4fu3 : 荼毒，你們聽了會開心嗎… 11/03 09:25
419F：→ anniekinki : 唉，他們不會理解(也不想理解?)非同溫層的想法的。 11/03 12:40
420F：推 taioan : 台灣人的母語是台語有什麼問題嗎？客人的母語不是 11/03 12:48
421F：→ taioan : 客話？台灣人第一代國語叫做日本語 11/03 12:48
422F：→ taioan : 你們講的國語是中國那邊直接搬來的捏，禁止台灣的 11/03 12:48
423F：→ taioan : 人講母語這筆帳還沒算，竟然還好意思那邊講要尊重 11/03 12:48
424F：→ taioan : 母語是國語的人的感受？你們這樣教小孩喔？ 11/03 12:48
426F：→ adapt : 樓上太誇張了，是在反串嗎？你所說的台語也是中國搬 11/03 13:00
427F：→ adapt : 來的啊 11/03 13:00
428F：→ mashilegolas: 算了啦，他們不承認台語是中國搬來的，再說下去又要 11/03 13:09
429F：→ mashilegolas: 再來一次了 11/03 13:09
430F：→ mashilegolas: 我也希望他是在反串但感覺他真的很認真 11/03 13:15
431F：→ RungTai : 台客語是大清國移民帶來的 跟[中國]有什麼關係? 11/03 13:17
432F：→ RungTai : 那時也只有漳州話泉州話廈門話 後來落地凝為台語 11/03 13:19
433F：→ RungTai : 日本人早就稱之台語 蔣介石沿用之並親自題字 11/03 13:20
434F：→ RungTai : 後來KMT被中國人趕走逃來台 統治幾年發現這樣不行 11/03 13:21
435F：→ RungTai : 才硬生生鑄造個[閩南語]名詞要框進大中國框架 11/03 13:22
436F：→ RungTai : 後來共產黨發現這發明好用 才又內銷回中國本土 11/03 13:23
437F：→ mashilegolas: 所以現在是要用定義來規避其實中國跟台灣語言的相似 11/03 13:26
438F：→ mashilegolas: 說真的，大家觀點不同互相尊重 11/03 13:27
439F：→ RungTai : 沒有人不承認西班牙語葡萄牙語的相似性阿 ＸＤ 11/03 13:28
440F：→ mashilegolas: 看到你們這麼討厭中文但還是得用中文在這裡溝通， 11/03 13:29
441F：→ mashilegolas: 辛苦了 11/03 13:29
442F：→ RungTai : 沒辦法 因為你中文英文本土語程度都很差 只好遷就 11/03 13:31
443F：→ RungTai : 你程度最好的那一種語言 11/03 13:31
444F：推 weiling93 : 不，他們是處心積慮想要凸顯大陸與台灣的不同（在語 11/03 13:31
445F：→ weiling93 : 言上），但不斷地被質疑 11/03 13:31
446F：→ mashilegolas: 我中文英文不會很差，你這樣說很差勁，都是高知識 11/03 13:32
447F：→ mashilegolas: 份子(還是你不是？)不需要這麼沒有水準 11/03 13:32
448F：→ mashilegolas: 看你上面的英文程度，展現出這樣的優越感，真的很有 11/03 13:33
449F：推 weiling93 : Ma大一針見血哈哈哈，如果真討厭應該會處心積慮的加 11/03 13:33
450F：→ weiling93 : 強別的語言程度而不是屈就使用自己討厭的語言 11/03 13:33
451F：→ mashilegolas: 勇氣 11/03 13:33
452F：→ mashilegolas: 我是知道有家長為了不讓小孩接觸太多中文把小孩送 11/03 13:39
453F：→ mashilegolas: 全美語學校然後出國，我是滿敬佩他們的信念而且真的 11/03 13:40
454F：→ mashilegolas: 在執行。若是無法送小孩出國或是沒有能力送全美語 11/03 13:40
455F：→ mashilegolas: 可能真的要好好思考怎麼樣做對小孩最好 11/03 13:41
456F：→ mashilegolas: 會在媽寶版的版友都是為了小孩在努力，其實就互相 11/03 13:42
457F：→ mashilegolas: 尊重就好 11/03 13:42
458F：推 petitchou : 當有一群人拿著：「台灣人就是要說台灣話」，但根 11/03 13:42
459F：→ petitchou : 本只專講所謂台語時，這種霸權思想跟當年國民黨有 11/03 13:42
460F：→ petitchou : 何不同？真給這群人權力也會幹掛狗牌這種事來獨尊台 11/03 13:42
461F：→ petitchou : 語。上面還想算當年那筆帳？現今都融合通婚了，可 11/03 13:42
462F：→ petitchou : 能要去挖人陵墓才找得到人算帳。想講自己的族語沒 11/03 13:42
463F：→ petitchou : 問題，但文章的偏頗見解不敢苟同。 11/03 13:42
464F：→ RungTai : 我教過的高學歷外國生 可沒人敢說"你語言是我國來的 11/03 13:46
465F：→ RungTai : 或"你還不是得用英語跟我們溝通" 等低水準言論啦 11/03 13:47
466F：→ mashilegolas: 因為那些高學歷的外國生不會去貶低其他人的語言阿 11/03 13:48
467F：→ mashilegolas: 所以不是學歷高知識豐富就會有相應的水準 11/03 13:49
468F：→ RungTai : to petitchou 但本原文真的沒你說的那種指控阿 11/03 13:51
469F：→ alexccw : 台語應該沒有悲慘到已經需要用詆毀他人才能突顯的 11/03 13:53
470F：→ alexccw : 地步吧！ 如果光是不順從己意就說人程度不好，還不 11/03 13:53
471F：→ alexccw : 如說自己吃的鹽比較多 11/03 13:53
472F：推 weiling93 : 誠心建議，如果你想推廣台閩語，應該是想辦法讓大家 11/03 13:54
473F：→ weiling93 : 「喜歡」這個語言，而不是貶抑別人使用的語言，引起 11/03 13:54
474F：→ weiling93 : 大家的反感 11/03 13:54
475F：→ weiling93 : 這是你們這群想要推廣的人最大的問題 11/03 13:54
476F：→ alexccw : 不過台語的發音很豐富，小朋友學會了對日後學其他 11/03 13:55
477F：→ alexccw : 語言會很有幫助倒是不假 11/03 13:55
478F：推 petitchou : Rung，我第一段是在指那個想找人算帳的推文，後面是 11/03 13:57
479F：→ petitchou : 在指文章武斷地說雙語對於早療完全沒有問題這個偏 11/03 13:57
480F：→ petitchou : 頗言論，再說一次，不管什麼母語，有的特生就是需要 11/03 13:57
481F：→ petitchou : 在小時候專心的學一個語言 11/03 13:57
482F：推 weiling93 : 偏好使用台閩沒什麼問題，也是你們的自由，但不用因 11/03 13:58
483F：→ weiling93 : 此就說中文荼毒你們（既然中文荼毒你們的話，你發 11/03 13:58
484F：→ weiling93 : 文還用中文不就是……？）真正有骨氣不應該是使用台 11/03 13:58
485F：→ weiling93 : 閩發文嗎？（笑） 11/03 13:58
486F：→ RungTai : petitchou 瞭解 我也無意繼續 時間寶貴 11/03 13:59
487F：推 sakuralove : 台灣人的母語是台語????? 現在客家人，原住民，新 11/03 14:02
488F：→ sakuralove : 住民都不是台灣人就是了 11/03 14:02
489F：推 RungTai : wei 我只能說 你得進入母體 才能喚醒撈走母體裡的人 11/03 14:05
490F：→ alexccw : 文字用台閩有點強人所難，如果要能順暢的溝通還是 11/03 14:06
491F：→ alexccw : 得用多數人都懂的方法，畢竟表達要互相了解 11/03 14:06
492F：→ alexccw : 如果可以相信不應該整篇推文只出現中英文，畢竟大 11/03 14:06
493F：→ alexccw : 家互不熟悉的情況下，第一認知就是以對方能理解的 11/03 14:06
494F：→ alexccw : 方式為主 11/03 14:06
495F：→ kitten631 : 無視台灣有多族群多語言，硬要說什麼歷史淵源霸佔 11/03 14:08
496F：→ kitten631 : “台”語的族群，說尊重也只能笑笑 11/03 14:08
497F：推 RungTai : ↑望你也去開示粵語川語教導他們不要這樣霸佔區域名 11/03 14:13
498F：→ alexccw : 原文作者在相對應的社團發表文章使用”荼毒”也沒 11/03 14:14
499F：→ alexccw : 有貶低的意思 只是轉發出來大家背景各異的時候，勢 11/03 14:14
500F：→ alexccw : 必會出現一些誤會 轉文的人如果沒有刻意突顯這樣的 11/03 14:14
501F：→ alexccw : 意圖，可以考慮一下，將這些避開這樣能更好的推廣 11/03 14:14
502F：→ kitten631 : 開玩笑要看場合應該是社會常識，何況早就引起一堆 11/03 14:15
503F：→ kitten631 : 爭議了 11/03 14:15
504F：→ RungTai : 非原PO 其實我有想認真回覆荼毒issue 但一時沒空 11/03 14:16
505F：→ alexccw : 那可以考慮用台閩文回覆，順便推廣 有看不懂還可以 11/03 14:21
506F：→ alexccw : 讓大家請教 11/03 14:21
507F：→ RungTai : 不敢自大說推廣 我自己也還在學習台羅中 11/03 14:27
508F：→ RungTai : 有興趣的可以去 TW-language 版（偷渡廣告） 11/03 14:30
509F：推 adapt : 想說真的台灣人應該是原住民，原住民語才是台語 11/03 14:37
510F：→ alexccw : 在這邊出現的應該都對寶寶的興趣比較優先才是，家 11/03 14:38
511F：→ alexccw : 裡小寶貝問題比較難搞……. 11/03 14:38
512F：推 anniekinki : 唉，非同溫層的人都講這麼清楚了還有人不懂嗎 11/03 14:45
513F：→ anniekinki : 非常推wei大的說法，你們希望大家喜歡台語，願意學 11/03 14:46
514F：→ anniekinki : 習台語，就不應該用這種方式推台語 11/03 14:46
515F：→ anniekinki : 誰會喜歡聽到別人說自己母語的不是？你們一直不斷提 11/03 14:48
516F：→ anniekinki : 起歷史只是讓非同溫層不舒服而已。 11/03 14:48
517F：→ mashilegolas: 推ann大，真的超級不舒服，我相信若是用相同方式 11/03 15:01
518F：→ mashilegolas: 評價所謂外國高學歷學生他們的母語，他們應該也不會 11/03 15:02
519F：→ mashilegolas: 高興 11/03 15:02
520F：→ mashilegolas: "負面"評價 11/03 15:02
521F：推 mineco : 這篇文章我光是看到「被華語荼毒」這五個字就被噁 11/03 15:37
522F：→ mineco : 心到了，可以理解想要學習母語的心態，但以負面的 11/03 15:37
523F：→ mineco : 詞語，去貶低一種語言，這種太過於偏頗的觀念，令人 11/03 15:37
524F：→ mineco : 感到不適。身在什麼環境，語言主要的作用就是溝通， 11/03 15:37
525F：→ mineco : 如此厭惡某個語言，乾脆不如逃離這個華語世界。 11/03 15:37
526F：推 robert6615 : 之前還說再也不發推廣台語的文章。結果還是假借早 11/03 15:46
527F：→ robert6615 : 療偷渡台語。台語戰士你們就繼續讓人反感吧 11/03 15:46
528F：→ bakery168 : 我終於察覺台語「復振」團體之所以讓人反感的原因了 11/03 16:31
529F：→ bakery168 : ！謝謝原po 11/03 16:31
530F：推 condenza : 和回到主題我只是覺得支持台語的治療師會認為中文+ 11/03 16:49
531F：→ condenza : 台語雙語沒影響語遲好像也沒很意外 11/03 16:49
532F：→ anniekinki : 我覺得孩子治療的結果是好的就沒關係 11/03 17:00
533F：→ anniekinki : 語遲的成因不一定是國台語交參的關係，一切都是看評 11/03 17:18
534F：→ anniekinki : 估結果 11/03 17:18
535F：推 taioan : 敢問在中华民国的國語被創造出來之前母語是中國話 11/03 19:27
536F：→ taioan : 的人是都不講話的嗎？當時台灣人民的國語是日本語 11/03 19:27
537F：→ taioan : 欸？因該不會有人像你們疑樣叫囂不要說國語是日本 11/03 19:27
538F：→ taioan : 話吧XD還有明清國時期台語不是官話吧？就算從中國 11/03 19:27
539F：→ taioan : 地區移民到台灣也沒有軍隊叫Formosa的人要學台語， 11/03 19:27
540F：→ taioan : 拿中國國語做的事套在台語身上？ 11/03 19:27
541F：推 lasofa : 不止國語是從中國來的，台語也是啊，從中國的閩南地 11/03 19:34
542F：→ lasofa : 區來的，因為我們的祖先大部分是從中國現今福建省那 11/03 19:36
543F：→ lasofa : 邊移民過來的阿，我們的文化也有很大一部分傳承自中 11/03 19:37
544F：→ lasofa : 國。這其實真的沒什麼好否認的，光是我們現在文字用 11/03 19:39
545F：推 adapt : 不管怎樣也不能說台灣人的母語是台語吧！那原住民呢 11/03 19:40
546F：→ adapt : ？那客家人呢？那從中國別的地區移民來的呢？難道不 11/03 19:40
547F：→ adapt : 算台灣人 11/03 19:40
548F：→ lasofa : 的是中文字就是一個不爭的事實，要完全在文化語言 11/03 19:40
549F：→ lasofa : 方面和中國撇清關係根本就不可能。 11/03 19:41
550F：推 taioan : 中國國語是中华民国統一國音後制定出來的官方語言 11/03 21:18
551F：→ taioan : ，請問台語是誰制定官方語言了？有台灣這個國家嗎 11/03 21:18
552F：→ taioan : ？你們這麼愛台灣這二個字卻不知道台灣原本是指台 11/03 21:18
553F：→ taioan : 南安平這裡？？台灣人母語叫台語，跟客家和原住民 11/03 21:18
554F：→ taioan : 什麼關係？族語就是被你們母語-中國話荼毒的啊，在 11/03 21:18
556F：推 adapt : 所以現在台灣人變成限定台南安平人了？ 11/03 21:45
557F：推 weiling93 : 你所謂的台灣人不過只是相較於外省族群早來台灣幾 11/03 22:02
558F：→ weiling93 : 百年而已的大陸人，真正的台灣人是我們的原住民同胞 11/03 22:02
559F：→ weiling93 : ，要推廣真正的台語應該是原住民語好嗎...... 11/03 22:02
560F：推 weiling93 : 老話一句，你要推廣台語不是一直強調所謂的「正統 11/03 22:07
561F：→ weiling93 : 性」（事實上到底具不具有正統性還有待商榷），這只 11/03 22:07
562F：→ weiling93 : 會引起反感而已，你們要考慮的應該是如何引起大家 11/03 22:07
563F：→ weiling93 : 的興趣進而願意學台閩語，教小孩不是也是這樣嗎？一 11/03 22:07
564F：→ weiling93 : 天到晚說自己多會正向教育，但事實上做出來的事….. 11/03 22:07
565F：→ weiling93 : 令人不敢苟同 11/03 22:07
566F：推 weiling93 : 題外話，如果媽寶版都可以如此「推廣台語」，請問 11/03 22:09
567F：→ weiling93 : 為何雙姓教母不能發文？（誠心發問） 11/03 22:09
568F：推 weiling93 : 用中文發文叫做進入母體才能喚醒撈走母體裡的人，可 11/03 22:25
569F：→ weiling93 : 是你們現在的作法卻是不斷引起大家對於學習台閩的 11/03 22:25
570F：→ weiling93 : 反彈欸……要不要好好想一想自己到底在做什麼啊？（ 11/03 22:25
571F：→ weiling93 : 笑） 11/03 22:25
572F：推 condenza : 一天到晚說自己多正向那邊讓我笑出來 好生動喔 11/03 22:30
573F：→ condenza : 事實上我覺得台語復振團體沒有要大家喜歡學台語 11/03 22:31
574F：→ condenza : 只是想讓大家知道他們有在說台語 好優秀 11/03 22:33
575F：推 jksen : 我還滿好奇把文中台語改成客語或原民語，其他包含茶 11/03 22:46
576F：→ jksen : 毒兩字通通不變，留言會不會也類似 11/03 22:46
577F：推 taioan : 台灣taioan 這個地名原指安平地區，荷蘭地圖有寫 11/03 22:48
578F：→ taioan : 母語是中國話，中文又讀不好，就不要出來荼毒別人 11/03 22:50
579F：→ mashilegolas: 我也還滿好奇真正客語母語或是原住民母語的分享者 11/03 22:51
580F：→ mashilegolas: 會不會PO這麼多有爭議的內容，並說自己的語言是被 11/03 22:51
581F：→ mashilegolas: 別的語言荼毒，且一直強調自己母語的正統性跟強迫 11/03 22:51
582F：→ mashilegolas: 他人認同。 11/03 22:51
583F：→ q210158 : 所以清朝不是中國喔？ 清朝移民到台灣的祖 11/03 22:51
584F：→ q210158 : 先不是中國人XD 笑死我了 11/03 22:51
585F：→ taioan : 族群帶著語言從中國來，和中國政權帶著國語來也分不 11/03 22:52
586F：→ taioan : 清楚喔？這中文理解能力是怎麼了 11/03 22:53
587F：→ taioan : 原住民族就有說中國話害他們族語快滅亡啊，你們是不 11/03 22:55
588F：推 q210158 : 真的台灣人是原住民+1 11/03 22:55
589F：→ taioan : 是選擇性失明啊？還是也會對原住民說國語是你的母語 11/03 22:55
590F：→ taioan : 不要抵毀別人的語言？ 11/03 22:55
591F：→ q210158 : 原住民被所謂的台語荼毒的也很多好嗎 11/03 22:56
592F：推 mashilegolas: 我指的是這邊的分享者，你看不懂可以再看一次，不 11/03 22:57
593F：→ mashilegolas: 要滿滿你最棒的優越感，因為你不是。 11/03 22:57
594F：推 taioan : 麻煩指出來被台語荼毒到只會講台語而不會母語的 11/03 22:58
595F：→ taioan : 還是你自己感覺而已啊？ 11/03 22:59
596F：→ mashilegolas: 我相信一定有很多需要台語資源的版友，其實S大的分 11/03 22:59
597F：→ mashilegolas: 享都非常有用處，但裡面太常偷渡意識型態跟容易引 11/03 22:59
598F：→ mashilegolas: 起爭議的內容模糊重點，為什麼英文的分享不會？是 11/03 22:59
599F：→ mashilegolas: 因為大家都很喜歡英文嗎，我認為是因為分享者是真 11/03 22:59
600F：→ mashilegolas: 的中性分享他們知道的資源。 11/03 22:59
601F：→ bakery168 : 感受到滿滿的意識形態+1 11/03 23:02
602F：→ mashilegolas: 每次台語分享底下吵來吵去真的很煩，一直強調台語 11/03 23:04
603F：→ mashilegolas: 多可憐被荼毒一點幫助也沒有，對希望能台語早療的 11/03 23:04
604F：→ mashilegolas: 小孩有幫助嗎？PTT是公共平台，尤其媽寶版這麼大的 11/03 23:04
605F：→ mashilegolas: 流量看的人這麼多，每個人都有自己的看法跟立場， 11/03 23:04
606F：→ mashilegolas: 若是能避免爭議真的分享他人所需的資訊不是很好嗎 11/03 23:04
607F：→ mashilegolas: 。 11/03 23:04
608F：→ mashilegolas: 我是希望S大能繼續分享給有需要的版友，不是每位都 11/03 23:07
609F：→ mashilegolas: 能找到這麼完整的資源，而尊重本來就是互相的，一 11/03 23:07
610F：→ mashilegolas: 直強調過去的歷史跟當初政黨多麼無理不必要在媽寶 11/03 23:07
611F：→ mashilegolas: 版重複論述，我覺得這也不是版主所希望的。這裡是 11/03 23:07
612F：→ mashilegolas: 媽寶版不是八卦版或是台灣歷史版吧。 11/03 23:07
613F：→ mashilegolas: 真的懇請s大想想你們要的是讓台語資源能讓民眾有效 11/03 23:11
614F：→ mashilegolas: 利用還是要灌輸你們認為的意識或看法給其他非同溫 11/03 23:11
615F：→ mashilegolas: 層進而再引起爭吵跟撕裂。 11/03 23:11
616F：推 jksen : suction這篇文除了茶毒那段外，到底還有哪段有爭議? 11/03 23:19
617F：→ jksen : 我看推文說得很重，我重新看了一遍suction的文章跟 11/03 23:20
618F：→ jksen : 推文，你們可以找到還有哪一段很不妥嗎? 11/03 23:22
619F：→ jksen : 我整篇看下來語氣較重的反而是其他版友的推文 11/03 23:23
620F：推 bakery168 : 客語原住民語族群會像原po在那邊扯台灣沒有官方語 11/03 23:35
621F：→ bakery168 : 言嗎？ 11/03 23:35
622F：推 LesMiz : 我很欣賞客家人的原因是，他們一魚多吃，知道如何 11/03 23:59
623F：→ LesMiz : 把氣力和利益最大化，團結但不會浪費時間排外。我 11/03 23:59
624F：→ LesMiz : 用閩語跟三位客家同事聊天，她們回得很高興，也會 11/03 23:59
625F：→ LesMiz : 教我客語中可相應的生動詞彙。 11/03 23:59
626F：推 jksen : 先扯官方語言的不是網友嗎? suction澄清沒有官方語 11/04 00:13
627F：→ jksen : 言的事情你認為不妥嗎，還是你認為不要澄清比較好， 11/04 00:13
628F：→ jksen : 或是你認為有更好的方式去論述? 11/04 00:14
629F：→ RungTai : 客家人真很好相處 只是總有人要騎劫他們來戰台語 11/04 00:17
630F：→ RungTai : 中國福建的客家人不會去戰"憑什麼他們代表閩南語" 11/04 00:21
631F：→ RungTai : 中國廣東的客家人也不會去戰"憑什麼他們代表廣東話" 11/04 00:21
632F：→ RungTai : 只有台灣卻總有人每次都要推客家人出來戰何謂台語 11/04 00:21
633F：推 LesMiz : 話說回來，原文作者在為孩子安排各種課程時，最好也 11/04 00:30
634F：→ LesMiz : 能以終為始，著重效益。就我目前手上四個已經早療 11/04 00:30
635F：→ LesMiz : 兩到三年的ADD/ADHD/自閉的疑似特生來看，孩子小一 11/04 00:30
636F：→ LesMiz : 入學後從吃飯、整理、排隊、打掃、如廁、依令行動、 11/04 00:30
637F：→ LesMiz : 聽講學習、當值日生、體育活動、下課玩耍、書寫作業 11/04 00:30
638F：→ LesMiz : 等等，還是有滿滿挫折，明顯跟不上或狀況百出受傷頻 11/04 00:30
639F：→ LesMiz : 頻，有的家長甚至氣到考慮讓孩子用藥。所以在職能治 11/04 00:30
640F：→ LesMiz : 療之外，也 11/04 00:30
641F：→ LesMiz : 可以多給真實任務，多使用生活工具，提早訓練。 11/04 00:30
645F：噓 ikew : 笑死,意見不同就打成柯粉了 11/04 07:38
646F：推 weiling93 : 如果上面貼圖是s大自己寫的文章的話，那被人討厭跟 11/04 07:42
647F：→ weiling93 : 反擊也是剛好而已（聳肩）。希望推廣你所喜愛的事 11/04 07:42
648F：→ weiling93 : 物到非同溫層不是用「你們應該先來暸解我們，我才要 11/04 07:42
649F：→ weiling93 : 聽你的意見喔」這種態度來做。都已經引起大家反感了 11/04 07:42
650F：→ weiling93 : 還要人家了解你，不覺得緣木求魚嗎？ 11/04 07:42
651F：推 weiling93 : S大以前分享台閩繪本的文也是受到大家的歡迎啊，我 11/04 07:45
652F：→ weiling93 : 記得那時就是單純的分享，不像現在的分享文滿滿的意 11/04 07:45
653F：→ weiling93 : 識形態跟對別語言的貶低，檢討別人之前應該要好好 11/04 07:45
654F：→ weiling93 : 檢討自己，這也是正向教育的一部份 11/04 07:45
655F：推 lasofa : 我自己本身母語是台語，只是隨著阿公阿嬤過世後就沒 11/04 08:47
656F：→ lasofa : 有怎麼在講了，目前在公園和其他老人用台語聊天是沒 11/04 08:48
657F：→ lasofa : 題，只是跟國語相比，台語明顯比較不"輪轉"，有些表 11/04 08:49
658F：→ lasofa : 達也不知道怎麼用台語說，所以在孩子出生後我也沒有 11/04 08:49
659F：→ lasofa : 跟孩子說台語。(我先生台語比我好，但也沒跟孩子說 11/04 08:50
660F：→ lasofa : 台語，倒是我和先生談話有時也會交雜一些台語)。 11/04 08:52
661F：→ lasofa : 以我的情況，我本身當然不會對台語起反感，但我要說 11/04 08:53
662F：→ lasofa : ，當推廣台語的文章中有滿滿的意識形態時，我真的 11/04 08:54
663F：→ lasofa : 覺得很不以為然，很多講法都讓人覺得牽強，讓人覺得 11/04 08:55
664F：→ lasofa : 不舒服。真心覺得當推廣者的文章充斥著滿滿的意識 11/04 08:57
665F：→ lasofa : 形態時，你們的文章能吸引到的通常也是這樣的人，這 11/04 08:57
666F：→ lasofa : 樣會讓你們的路越走越窄的。現在看似越來越多人投入 11/04 08:58
667F：→ lasofa : 說台語家庭，但心中充滿意識形態的年輕人畢竟是越來 11/04 08:59
668F：→ lasofa : 越少的，隨著老一輩的凋零，說台語的人將會越來越少 11/04 09:00
669F：→ lasofa : ，若只能吸引到充滿意識形態的人，我覺得所謂的推廣 11/04 09:01
670F：→ lasofa : 復振終將失敗，因為只有一小群人講的語言，是真的很 11/04 09:02
671F：→ lasofa : 難保存下來。我覺得推廣復振者應該要好好思考這件事 11/04 09:03
672F：→ lasofa : 。另外，我自己是覺得舉辦各種台語的親子活動，就 11/04 09:06
673F：→ lasofa : 比較可以吸引到像我這樣的人願意來和小孩子講台語， 11/04 09:07
674F：推 lasofa : 這樣比較可以起到向"一般人"推廣復振的作用。 11/04 09:10
675F：→ monnku : 偷渡意識形態跟用歷史情緒勒索來推廣台語，不如單 11/04 09:16
676F：→ monnku : 純分享這個語言的美去吸引別人 11/04 09:16
677F：→ monnku : 喔某些人可能又要崩潰說不是推廣是復振～一個用詞 11/04 09:18
678F：→ monnku : 而已跟荼毒一樣沒必要那麼敏感是不是？ 11/04 09:18
679F：推 LesMiz : 臺語這麼的美，喜歡說著、唱著的人很多很多，我從 11/04 09:18
680F：→ LesMiz : 不擔心它的保存。但劍走偏鋒的團體，才會有消失的危 11/04 09:18
681F：→ LesMiz : 機。 11/04 09:18
682F：推 LesMiz : Dcard我常用，其實上面有見地的好文很多，而且隨著C 11/04 09:48
683F：→ LesMiz : anva等編輯軟體崛起，Dcard文的重點包真的是賞心悅 11/04 09:48
684F：→ LesMiz : 目。 11/04 09:48
685F：→ LesMiz : 所以看到上面的社群截圖我很驚訝。如果一個臺語復 11/04 09:48
686F：→ LesMiz : 振社群的領導者，對於自己不了解的平台，就認為上 11/04 09:48
687F：→ LesMiz : 面O粉很多而不想上去發文；可是這位O，其實是個流利 11/04 09:48
688F：→ LesMiz : 的臺語使用者，他的粉絲應該也是臺語可能的受眾， 11/04 09:48
689F：→ LesMiz : 不是嗎？ 11/04 09:48
690F：→ LesMiz : 有偏見的思維，才是推廣臺語復振運動的絆腳石。忠 11/04 09:48
691F：→ LesMiz : 言逆耳，共勉之。 11/04 09:48
692F：推 adapt : 認為不想一起推廣台語就是某粉的意思，不就是把台語 11/04 10:01
693F：→ adapt : 跟另一方綁定，就不能先不要預設政治立場，單純的推 11/04 10:01
694F：→ adapt : 廣語言嗎？ 11/04 10:01
695F：推 anniekinki : 嗚嗚上面都說得太好了大推。給個實例吧，我家台語小 11/04 10:05
696F：→ anniekinki : 老師老公就是o粉，我爸爸深blue的外省人台語也是嚇 11/04 10:05
697F：→ anniekinki : 嚇叫喔。 11/04 10:05
698F：推 weiling93 : 我們這麼誠心的提出建議，他們反而是覺得自己被情 11/04 10:17
699F：→ weiling93 : 勒了真是哈哈哈哈哈 11/04 10:17
700F：→ weiling93 : 講不贏就開始貼標籤也不要怪人家對你們反感，所謂 11/04 10:17
701F：→ weiling93 : 的包容多元不應該是「我不贊同你的想法，但我誓死 11/04 10:17
702F：→ weiling93 : 捍衛你說出自己想法的權利」嗎？但是現在卻是我不 11/04 10:17
703F：→ weiling93 : 贊同你的想法所以貼你標籤？（笑） 11/04 10:17
704F：推 weiling93 : 話再說回來，拜讀S大的文很多次，知道她也會使用台 11/04 10:22
705F：→ weiling93 : 羅文/ 台閩文，甚至覺得台羅文比注音還好，可以用 11/04 10:22
706F：→ weiling93 : 於各種語言拼音，那為什麼要在自己的臉書文章使用「 11/04 10:22
707F：→ weiling93 : 強勢華文」呢？真正要復振台羅/台閩不是應該要以身 11/04 10:22
708F：→ weiling93 : 作則嗎？（笑） 11/04 10:22
709F：→ chichi77 : 不認同全部的想法就說O粉 驚呆欸 … 11/04 10:27
710F：推 anniekinki : 我看完FB的留言，O粉的意思應該是指低卡的用戶 11/04 10:32
711F：推 weiling93 : an大，原始的O粉指的是在這篇文章中持反對意見的各 11/04 10:43
712F：→ weiling93 : 位...... 11/04 10:43
713F：推 condenza : 台語推廣(復振)系列以前一開始時真的不會有反感是 11/04 11:50
714F：→ condenza : 現在才會的+1 我也喜歡某些台語歌，只是因為從小說 11/04 11:50
715F：→ condenza : 中文，就沒想特別學這語言而已 11/04 11:50
716F：→ nlevta : 突然想到，前面有人提到過去政府強推國語才會有現在 11/04 12:07
717F：→ nlevta : 的爭議，如果當時強推的是英文，現在台語復振人士會 11/04 12:07
718F：→ nlevta : 對英文如此大的敵意嗎？ 11/04 12:07
719F：推 LesMiz : 小時候常聽白冰冰、葉啟田、蔡小虎學臺語歌，很多 11/04 12:09
720F：→ LesMiz : 首輕快又可愛。長大了去看音樂劇「四月望雨」(是洪 11/04 12:09
721F：→ LesMiz : 瑞襄版T.T)，真的優美到哭。 11/04 12:10
723F：推 adapt : 樓上的id是來源於悲慘世界嗎，真的很有音樂感 11/04 12:13
724F：推 LesMiz : 在家坐月子時，每晚抱著孩子看「雨後驕陽」，學了臺 11/04 12:24
725F：→ LesMiz : 語也跟著走過臺灣製鞋業的輝煌。那時身體還是疼痛又 11/04 12:24
726F：→ LesMiz : 睡不飽，兒子又非得抱著哄，但每次聽到片頭曲「彼眠 11/04 12:24
727F：→ LesMiz : 紅的花」，就有心情被唱出來的感覺。 11/04 12:24
729F：推 LesMiz : 回adapt大，是喔。我的英文是悲慘世界和西貢小姐教 11/04 12:33
730F：→ LesMiz : 的XD。 11/04 12:33
731F：推 adapt : 超級厲害，我也很愛悲慘世界 11/04 12:50
732F：噓 mimihello : 不懂在堅持什麼 11/04 13:14
733F：→ mashilegolas: 我也很愛悲慘世界（舉手），歌劇魅影、西貢小姐也 11/04 13:16
734F：→ mashilegolas: 都很愛 11/04 13:16
735F：推 adapt : 沒聽過西貢小姐，下次來聽聽看 11/04 13:40
736F：推 LesMiz : 這幾年心境不一樣了，開始聽獨立音樂。推一首臺語 11/04 14:33
737F：→ LesMiz : 饒舌歌「苦戀花」，迷幻又心碎。 11/04 14:33
739F：→ gillusion : 看到上面FB貼圖，若真為原po所寫，再對比過去正向 11/04 19:46
740F：→ gillusion : 教養的溫柔系列，一路到與人而戰的文章，好像這才 11/04 19:46
741F：→ gillusion : 是真正的一面，有點驚人 11/04 19:46
742F：→ alexccw : 應該是已經把這邊非我族類都敵視了，所以在一般人 11/04 20:09
743F：→ alexccw : 覺得是不錯的提議也會認為是雞蛋裡挑骨頭 11/04 20:09
744F：噓 lunchboxx : 活該遲緩 11/04 20:14
745F：推 RungTai : ■↑↑■ 幫高調 非常高級有水準的華語回應 :) 11/04 21:36
746F：推 weiling93 : 確實，但批評版友中文英文本土語程度都很差也高尚 11/04 21:44
747F：→ weiling93 : 不到哪去 11/04 21:44
748F：→ mashilegolas: 這種話不管用哪種語言說都非常過分，有問題是人而 11/04 22:19
749F：→ mashilegolas: 不是語言。他用台語或英文傳達就可以被接受嗎，不 11/04 22:19
750F：→ mashilegolas: 是吧。 11/04 22:19
751F：→ mashilegolas: 應該是可以進桶的程度了，太過分了。 11/04 22:20
752F：→ RungTai : tuì gí-giân thîng-tōo ê phuànn-tuàn 11/04 22:38
753F：→ RungTai : kah tshiò lâng gín-á sī ìng-kai 11/04 22:39
754F：→ RungTai : tī lí ê gán tiong 11/04 22:39
755F：→ RungTai : kìng-jiân sī kâng-khuán ê, lí tsin gâu 11/04 22:39
756F：→ RungTai : ↑This is for weiling93, as he continually mocks 11/04 22:47
757F：→ RungTai : others in his tweets for not using Taiwanese. 11/04 22:48
758F：推 weiling93 : I do not mock those who support using 台閩, I si 11/05 00:33
759F：→ weiling93 : mply inquire why they don’t write in 台閩 as th 11/05 00:33
760F：→ weiling93 : ey desire and dislike using Traditional Chinese. 11/05 00:33
761F：→ yunicew : 這些行為只會讓人對台羅教越來越反感 11/05 00:51
762F：噓 anniekinki : 噓lunchbox沒水準 11/05 01:26
763F：→ RungTai : No one mentioned the issue of traditional vs 11/05 01:55
764F：→ RungTai : simplified characters,you actually mean Mandarin 11/05 01:56
765F：→ RungTai : so what you mocked was "why are you Taiwanese 11/05 01:56
766F：→ RungTai : supporters still using Mandarin here", 11/05 01:56
767F：→ RungTai : that's why I wrote those Taiwanese which has 11/05 01:57
768F：→ RungTai : nothing to do with “Mandarin” at all. 11/05 01:58
769F：→ RungTai : It doesn't matter if I use 漢字 or Roman(羅馬字) 11/05 02:01
770F：推 weiling93 : 你覺得是嘲笑就嘲笑啦我無所謂，講不過就貼人家標 11/05 08:38
771F：→ weiling93 : 籤也不是只有你（聳肩）。我沒有鄙視中文應該是可以 11/05 08:38
772F：→ weiling93 : 用中文回你啦。老話一句，鄙視中文就好好用「你認 11/05 08:38
773F：→ weiling93 : 為要”復振”的語言」跟別人溝通啊，不要口嫌體正 11/05 08:38
774F：→ weiling93 : 直嘿。自己都不用了要怎麼復振咧你說是不是？ 11/05 08:38
775F：推 weiling93 : 題外話，現在「強勢中文」又變「漢字」啦？是不是只 11/05 08:39
776F：→ weiling93 : 要講不下去標準就會改呢？（誠心發問） 11/05 08:39
777F：推 weiling93 : 加油喔～期待看到你的「台閩文回答」 11/05 08:41
778F：推 LesMiz : lunchboxx大，孩子是無辜的。用別人要擔憂與承擔一 11/05 09:31
779F：→ LesMiz : 生的苦來噓她，真的過份了。 11/05 09:31
780F：→ LesMiz : 你大可以誠實說出自己的反感之處，而不是朝對方的軟 11/05 09:31
781F：→ LesMiz : 肋使出必殺技。沒有一個特殊兒活該受苦，而媽媽最大 11/05 09:31
782F：→ LesMiz : 的惡夢就是覺得孩子遲緩是自己造成的，也擔心自己 11/05 09:31
783F：→ LesMiz : 的每一步會不會又誤了孩子的將來。 11/05 09:31
784F：→ LesMiz : 無論大人想法如何，都不該波及孩子，我真心希望你道 11/05 09:31
785F：→ LesMiz : 歉。 11/05 09:31
786F：→ RungTai : weiling93 我現在就嘲笑你連文字跟語言都分不清 11/05 10:42
787F：→ RungTai : 華語台語 漢字羅馬 傻傻分不清楚還以為自己在幹嘛 11/05 10:44
788F：推 RungTai : Traditional Chinese是繁體字 你胡扯它幹嘛? 11/05 10:47
789F：推 weiling93 : 好喔謝謝指教～但你怎麼不用你推廣/復振（？）的語 11/05 10:50
790F：→ weiling93 : 言文字呢？還要用回強勢中文才能表達真是….委屈了 11/05 10:50
791F：→ weiling93 : 齁 11/05 10:50
792F：推 RungTai : 漢字羅馬交叉書寫台語就跟漢字假名交叉書寫日語一樣 11/05 10:52
793F：→ RungTai : 呵呵 又來了 就跟在國外的白人至上主義者的嘴臉一樣 11/05 10:53
794F：→ RungTai : "你們這些黃猴子連要罵我都只能用英語 哈哈" 11/05 10:53
795F：→ RungTai : "委屈了你們這些亞洲人歐 科科" 11/05 10:54
796F：→ RungTai : 你真的覺得這種中二能傷到誰嗎 11/05 10:55
797F：→ monnku : 中二的是誰啊......... 11/05 10:58
798F：→ RungTai : 國外面對這種自認優越的智障 有色人種都知怎麼回嗆 11/05 11:00
799F：→ monnku : 台語教的人都這種態度被排斥剛好而已 11/05 11:00
800F：→ RungTai : 不過我不覺得有必要浪費時間開化你 11/05 11:01
801F：推 weiling93 : 在這邊耍嘴皮玩你所謂的文字定義也不會讓大家開始 11/05 11:01
802F：→ weiling93 : 喜歡台閩，只會得到反效果而已（事實上誰是跳梁小 11/05 11:01
803F：→ weiling93 : 丑一看便知） 11/05 11:01
804F：→ weiling93 : 最核心的問題在你們這群人身上，不在台閩本身 11/05 11:01
805F：→ weiling93 : 確實不需要，那你幹嘛回？ 11/05 11:01
806F：推 weiling93 : 講不贏不用說自己智障（因為贊同使用「強勢中文」 11/05 11:07
807F：→ weiling93 : 的版友應該沒有覺得自己優越，反而是想要「復振台 11/05 11:07
808F：→ weiling93 : 閩」的人讓人覺得有莫名的優越感），回去好好學好好 11/05 11:07
809F：→ weiling93 : 復振，加油 11/05 11:07
810F：推 RungTai : 我說沒必要浪費時間教你如何回嗆自認優越的白種智障 11/05 11:08
811F：→ RungTai : 你連你自認掌握程度最好的華語文都讀的77882266 11/05 11:08
812F：推 weiling93 : 亞洲人進入西方社會應該也不會白目到去批評英文是強 11/05 11:10
813F：→ weiling93 : 勢語言，同時逼著外國人使用中文，然後對自己使用 11/05 11:10
814F：→ weiling93 : 中文有莫名的優越感......所以是誰中二呢？（笑） 11/05 11:10
815F：→ weiling93 : 好啦加油齁好好學好好復振啦 11/05 11:11
816F：推 weiling93 : 我怎麼回嗆別人是我的事，不勞費心，版友或是我也沒 11/05 11:13
817F：→ weiling93 : 叫你教我們啊，不用自作多情哦 11/05 11:13
818F：推 weiling93 : 我也沒覺得我中文很好（有嗎我應該沒提過吧？）版上 11/05 11:16
819F：→ weiling93 : 更厲害的版友多了去了，我怎麼敢夜郎自大咧～不用 11/05 11:16
820F：→ weiling93 : 自己預設立場嘿 11/05 11:16
821F：→ RungTai : 人家用華語回 你跟那白種XX一樣笑人何不用台語 11/05 11:16
822F：→ RungTai : 人家用台語回 你就胡扯繁體字/漢字 11/05 11:17
823F：→ RungTai : 跟你講漢字羅馬字的ABC 你聽不懂就說是文字遊戲 11/05 11:17
824F：→ RungTai : 我現在就嘲笑你的程度跟邏輯真的就是差阿 11/05 11:17
825F：推 weiling93 : 好啦我不是跟你說了謝謝指教嗎？而且還誠心希望你好 11/05 11:22
826F：→ weiling93 : 好學好好復振耶，幹嘛這麼生氣咧？ 11/05 11:22
827F：→ RungTai : 復振的事就不勞你假好心了 不過關於生氣氣 11/05 11:27
828F：→ RungTai : 我倒是想認真回覆所有人幹嘛對荼毒2字生氣氣一事 11/05 11:27
829F：→ RungTai : 不過我肚子餓了 就先這樣 11/05 11:28
830F：推 weiling93 : 我不過就是提出問題然後一再被嘲笑，被指教中文程 11/05 11:32
831F：→ weiling93 : 度77882266，到底是誰的問題咧？你要是覺得中文強 11/05 11:32
832F：→ weiling93 : 勢你討厭，那你就不要用，用你喜歡你要復振的文字/ 11/05 11:32
833F：→ weiling93 : 語言去表達立場，不是拿那些繁體中文/漢字等等的名 11/05 11:32
834F：→ weiling93 : 詞為你現在使用繁體中文發表意見的作為辯護。（繁 11/05 11:32
835F：→ weiling93 : 體中文現在就是我們使用最多，你最討厭的強勢中文） 11/05 11:32
836F：→ weiling93 : 前述你用台羅文表達意見不是很好嗎？會用就繼續用 11/05 11:32
837F：→ weiling93 : 啊～（真心鼓勵你用）語言就是要有人用才會活得下去 11/05 11:32
838F：→ weiling93 : ，加油 11/05 11:32
839F：→ RungTai : 我認真回你 因為整串文下來 你是"何不用台語回呢" 11/05 11:45
840F：→ RungTai : 甚至加上表情 (笑)的 主動發動嘲笑次數最多的人 11/05 11:45
841F：→ RungTai : 所以我是真心認為 你值得我這樣的對待 以上 11/05 11:46
842F：推 weiling93 : （笑）指的是微笑不是嘲笑......你要這麼狹隘的認定 11/05 12:21
843F：→ weiling93 : 我認真的看了你們的論述提出問題，你不能回答，東 11/05 12:21
844F：→ weiling93 : 拉西扯的為自己辯護，還要把攻擊版友的行為合理化（ 11/05 12:21
845F：→ weiling93 : 而且也不止攻擊我一個，前面還有嘲弄別的版友語言程 11/05 12:21
846F：→ weiling93 : 度不佳），那就表示你的程度也就只有這樣而已 11/05 12:21
847F：→ weiling93 : 好啦台羅/台閩最棒（大拇指），這樣可以嗎？ 11/05 12:22
848F：→ monnku : 偏激的台語教徒真的是到處被害妄想發作欸 11/05 12:23
849F：→ monnku : 這種態度推廣都惹人反感，復振喔...... 11/05 12:24
850F：→ monnku : 到處嘲弄別人偏要說是別人害自己爆炸呵呵 11/05 12:27
851F：推 anniekinki : 坐等R大認真回覆荼毒爭議 11/05 16:25
852F：推 weiling93 : 他連（笑）這種中性字眼都可以解讀成「嘲笑」這麼負 11/05 17:06
853F：→ weiling93 : 面的意義，我倒想看看「荼毒」這種負面字彙他怎麼 11/05 17:06
854F：→ weiling93 : 解釋，當然如果能用他引以為傲的語言表達就更好了（ 11/05 17:06
855F：→ weiling93 : 大拇指）（這樣應該夠正面夠不具任何嘲笑的意涵了吧 11/05 17:06
856F：→ weiling93 : ？） 11/05 17:06
857F：→ anniekinki : 從前面的推文來看，我覺得他會講歷史 11/05 17:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: RungTai (125.231.114.231 臺灣), 11/05/2023 21:09:54
858F：→ saram: 荼毒?你在荼毒誰? 11/06 13:02
859F：→ saram: 四五歲兒童沒有大人語言,他們的互動是眼神,手勢,聲調... 11/06 13:03
860F：→ saram: 你把一個越南媽生的小孩丟在台灣媽生的孩子群,他們會很好 11/06 13:04
861F：→ saram: 的互動. 11/06 13:04
862F：→ saram: 但是你拿電話給他,讓他和另一頭的同學說話,兩邊都無法互動 11/06 13:04
863F：→ saram: ,只會痴痴地笑. 11/06 13:05
864F：→ saram: 因為他們口頭語言一點都不純熟. 11/06 13:05
865F：→ saram: 一個說1234,但對方聽不懂,一定要比手指頭.... 11/06 13:06
866F：→ saram: 語言治療不是治療語言.後者是政客幹的事. 11/06 13:07
867F：→ saram: 為什麼好的業務員一定要眼睛看客戶,一直點頭,陪笑? 11/06 13:08
868F：→ saram: 因為不看到對方的表情"語言",你靠聽覺是無法懂他的. 11/06 13:09
869F：推 MilchFlasche: 0歲後期到1歲的小孩已經在語言爆發 11/10 23:02
870F：→ MilchFlasche: 說什麼4、5歲小孩沒有大人語言？講啥痟話？ 11/10 23:02
871F：推 tonyian: 沒啥理由了，搞得跟信仰一樣，因為自己信仰伊斯蘭教，所 01/09 12:55
872F：→ tonyian: 以逼迫小孩也要跟自己信仰伊斯蘭教一樣的意思，還不准小 01/09 12:55
873F：→ tonyian: 孩在家拿出（說出）非伊斯蘭教的東西（話語） 01/09 12:55
874F：→ MilchFlasche: 全世界所有的民族都是如此傳承，不認同沒關係別抹黑 01/23 05:28